Audiyofan
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 Sujet du message: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 13:44 
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Inscription: Ven 11 Fév 2005, 06:51
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Bonjour tout le monde !

Je suis tombé sur un schéma d'un double push de 6AS7 qui était fabriqué il y a quelques années avec une assez bonne réputation. Il utilise un torique sur les cathodes mais je n'en sais pas plus.

Je me demandais comment dimensionner le transfo et si cette topologie autorise l’allumage de l'ampli sans charge ?

Merci ! :D

Séb

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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 15:28 
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Salut Seb

En effet, avec cette topologie, le gain des tubes de sorties en tension étant légèrement inférieur à 1, tu n'as pas de risques d’emballement dans le primaire du transfo et de surtensions, comme c'est parfois le cas en charge anodique avec des très haute tensions.

Serge

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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 17:16 
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Inscription: Ven 11 Fév 2005, 06:51
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Reste à le dimensionner !

Cette architecture est utilisée pour des OTL, donc j'imagine qu'avec un rapport d'impédance faible ca pourrait le faire.

J'ai un 2x115V / 2x24V / 200VA que j'essayerai bien :D


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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 17:25 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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WismerHill a écrit:
Reste à le dimensionner !

Cette architecture est utilisée pour des OTL, donc j'imagine qu'avec un rapport d'impédance faible ca pourrait le faire.

J'ai un 2x115V / 2x24V / 200VA que j'essayerai bien :D


Oui, un otl dans cette config peut espérer 12W il me semble. J'espère qu'avec un transfo on peut faire mieux. Sur 700ohm, tu ne peut espérer plus de 16W, probablement avec un excellent (trop bon) facteur d'amortissement.

J'essayerai de mettre 2x230V au primaire et 48V au secondaire pour voir. Et mesurer le facteur d'amortissement.

Idem avec 24V au secondaire.

Tes résultats m'intéressent beaucoup.

Serge

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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 17:42 
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Bonjour, sauf erreur c'est un quadruple push qui est dessiné là, en charge catholique ! 8)
Je ne comprends pas comment çà peu marcher sans transfo. :?:
Pour la puissance, c'est 4 fois la puissance d'un simple push de 6AS7 avec la même polar.
Ce qui change, c'est la tension de drive qui est > au swing au primaire, avec les 6AS7, il faut s'attendre au double car le gain du tube est voisin de 1. Donc Swing drive = Swing sortie + swing Vgk = a peu près 2 X Swing sortie. :mrgreen:
L'impédance du transfo se calcule comme pour une charge anodique classique 8)

Pascal B


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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 17:53 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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...avec ton transfo, tu auras au mieux 184 Ohm entre cathodes pour 8 ohms au secondaire, ce qui n'est pas beaucoup...avec 2 x 4 6AS7, j'aurais visé à peu près le double (au pif) :roll:
PB


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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 17:54 
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Inscription: Ven 11 Fév 2005, 06:51
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P BEN a écrit:
L'impédance du transfo se calcule comme pour une charge anodique classique 8)
C'est pas faux, le tube voit une charge entre sa cathode et son anode, rien de plus.

D'après le constructeur, le bordel est capable de 50W.

P BEN a écrit:
...avec ton transfo, tu auras au mieux 184 Ohm entre cathodes pour 8 ohms au secondaire, ce qui n'est pas beaucoup...avec 2 x 4 6AS7, j'aurais visé à peu près le double (au pif) :roll:
PB
Avec 2x115V au primaire et 2x24V au secondaire, tout en série ça donne effectivement 184 Ohms.

J'avais plus pensé aux secondaires en // soit 735 ohms cathode à cathode.


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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 18:45 
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WismerHill a écrit:

J'avais plus pensé aux secondaires en // soit 735 ohms cathode à cathode.


Nan, 2 sec de 24 v en //, çà fait toujours 24 V...Les transfos sont des trucs pas chrétiens ! :P

50 W, çà parait dans les cordes des 6AS7...


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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 18:50 
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Oui en // ca fait toujours 24V mais en série ca fait 48V et c'est avec 48V, 230V et 8 ohms que j'ai 184 ohms au primaire.


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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 18:54 
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P BEN a écrit:
50 W, çà parait dans les cordes des 6AS7...


Pas avec 350V d'alim sur 735 ohms, il faut baisser l'impédance.

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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 19:06 
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vapkse a écrit:
Pas avec 350V d'alim sur 735 ohms, il faut baisser l'impédance.
Comment tu arrives à cette conclusion ?

Je calcule qu'il y aura 20V sous 8 ohms pour avoir 50W et 96V sur le primaire. Avec 2x175V ca semble jouable.

Par contre avec 96V sur le primaire au lieu de 230V j'ai peur que ce ne soit pas suffisant pour magnétiser correctement le circuit.


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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 19:20 
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WismerHill a écrit:
vapkse a écrit:
Pas avec 350V d'alim sur 735 ohms, il faut baisser l'impédance.
Comment tu arrives à cette conclusion ?

Je calcule qu'il y aura 20V sous 8 ohms pour avoir 50W et 96V sur le primaire. Avec 2x175V ca semble jouable.

Par contre avec 96V sur le primaire au lieu de 230V j'ai peur que ce ne soit pas suffisant pour magnétiser correctement le circuit.


735ohm/8ohm, ça fait 230/24V. Si tu veux 20V sur le secondaire, il ne faut pas 191V rms sur le primaire?

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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 19:27 
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Oui t'as complétement raison, je me suis gouré. :lol:

Ceci dit, un swing de 191V avec 350V ça me semble jouable surtout que les EL84 qui sont derrière sont alimenté en 480V.

Mais c'est purement intuitif, je ne demande qu'à avoir tort !


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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 20:10 
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WismerHill a écrit:
Oui t'as complétement raison, je me suis gouré. :lol:

Ceci dit, un swing de 191V avec 350V ça me semble jouable surtout que les EL84 qui sont derrière sont alimenté en 480V.

Mais c'est purement intuitif, je ne demande qu'à avoir tort !


191Vrms, 350V c'est pp, il faut encore faire x2.28, et enlever la chute de tension dans les tubes. Il devrait ne rester donc qu'un quinzaine de watt en classe A, on doit pouvoir faire un peu mieux en AB, mais on est loin des 50W.

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 Sujet du message: Re: Double push 6AS7 et charge cathodique
MessagePosté: Lun 16 Jan 2012, 22:22 
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Effectivement vu comme ça c'est juste.

En augmentant la tension du secondaire on diminue l'impédance et la tension primaire, mais jusqu’où ?

J'ai trouvé deux montages qui utilisent 4x 6AS7G en OTL avec des tension d'alim de +/-60V et +/-150V :
http://www.solaris.no/electronics/power_amp/tube-amp/futterstyle/6AS7_Futterman_OTL.gif
http://www.audiodesignguide.com/otl/6as7otl.jpg

C'est pas dit que ces machins fonctionnent mais si c'est le cas il me semble que mon transfo avec les secondaire en 48V conviendrait.


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