Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Sam 01 Juin 2013, 17:19 
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Bonsoir Philot

D'abord un lien pour expliquer les itération à faire entre PST et PSUD2
http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=Pst/Papers/&file=Pst-AN-GEC30.zip
c'est un papier fait par Yves qui est à lire et relire :wink:

Plusieurs choses

- d'abord pour PSUD2:
tu peut "stepper" ta charge càd simuler une conso de 90 ma au départ puis après 1 sec 180 ma , histoire de voire
comment réagit ton alim
tu peut utiliser un petit condo en tête puis un plus gros derrière histoire de moins soliciter l'alim
Daniel si il passe par là expliquera mieux que moi , mais il y aaussi les constante de temps qui entre en jeu
on en a parlé sur le post du PP de 6S19P :wink:

pour voir l'effet du stepper j'ai mis un gros condo en tête et un petit derrière et pris une capture

- pour PST:
Tu peut optimiser sur plusieurs points
les enroulements peuvent être mieux calculés , regarde la capture jointes et lis le papier de Yves pour les explications

En gros le courant par mm² diminuer vers 1.70 , le TA chauffera moins
tu peut partir sur 200 ma par enroulement , le logiciel tiens compte de marge ( voir Yves si tu veux des détails )
tu rentre la tension à droite et tu voit à gauche la tension réel après déduction de "marge" soit par exemple tu rentre 122 V
(tension à vide) et PST calcul en fonction du courant etc la tension en charge 120 V
Tu peut monter à 1.4 Tesla avec des tôles M6X

Voilà pour l'instant

A+


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Sam 01 Juin 2013, 18:11 
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Salut Totof,

Citation:
c'est un papier fait par Yves qui est à lire et relire :wink:

Oui, j'ai lu et relu :mrgreen:
Citation:
u peut utiliser un petit condo en tête puis un plus gros derrière histoire de moins soliciter l'alim

Ben, c'est ce que j'ai fait ,non?
Citation:
tu peut "stepper" ta charge càd simuler une conso de 90 ma au départ puis après 1 sec 180 ma , histoire de voire
comment réagit ton alim

Oui, je connais ça aussi :D
Citation:
tu peut partir sur 200 ma par enroulement , le logiciel tiens compte de marge ( voir Yves si tu veux des détails )

Ben là, je te trouve très "lite" et en "steepant" la HT varie beaucoup plus...logique non?
et il me semble que ça risque de vite chauffer :shock:
j'ai quand même un peu de mal a "piger le truc "là tub13
Bon, il fait un vent a décorner un Boeuf..........faut que j'aille boire un coup!
A demain les amis :D
philippe


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Sam 01 Juin 2013, 18:36 
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philot a écrit:
Ben là, je te trouve très "lite" et en "steepant" la HT varie beaucoup plus...logique non?
et il me semble que ça risque de vite chauffer :shock:
j'ai quand même un peu de mal a "piger le truc "là tub13
Bon, il fait un vent a décorner un Boeuf..........faut que j'aille boire un coup!
A demain les amis :D
philippe


Bonsoir Philot

ben le step en gros la moitié de la conso totale au démarage et une seconde après la conso totale ( pour uen voie )

2x80 ma plus les conso de la demi ECC83 et demi ECC82 disons 5 ma de plus ( négligeable ) donc environ 170 ma par voie
pour 150 Volts

Tu as pris 3A par mm² , perso j'ai pris 1.7 A/mm² , avec cette valeur tu passe une plus grosse section de fil pour le même courant
donc moins d'échauffement

A combien tu crois qu'un bobineur pro calcul ces TA en pratique :?: , car eux ont une notion de rentabilité
donc le cuivre et la tôle étant cher , il essaye de gagner sur tous les tableaux , ce n'est pas nos cas de bricoleur :oops: :mrgreen:

Il faut aussi regarder le rendement du TA dans le programme PST , au plus le nombre est élevé au plus ton TA est "efficace"

Bon apéro , ici aussi vent à décorner les "jaunes"

A+

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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 14:59 
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Bien le Bonjour M'sieurs dames :D

Citation:
2x80 ma plus les conso de la demi ECC83 et demi ECC82 disons 5 ma de plus ( négligeable ) donc environ 170 ma par voie
pour 150 Volts

Aujourd'hui, c'est dimanche, je ne vais pas me prendre la tête avec des calculs mais il me semble que 80mA, c'est le courant de repos !

Bon, j'ai attaqué (un tout petit peu) le châssis!
cadre en acajou (encore brut de ponçage sur la photo) largeur7cms
et une plaque d'alu sur le dessus!
Je pense rapporter une plaque de cuivre (ou alu, mais je ne sais plus car le cuivre va bien avec le reste) sur le dessus et devant (je cherche encore la découpe la plus "design!", le gabarit sur la photo ne me plaît pas!))
Si vous avez des idées, elles seront bienvenues :D
l'ensemble sera vernis


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 16:11 
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Bonjour Philot

Pour les calculs , pour faire simple ton étage de sortie consomme pour les finales 80 ma par tubes
et pour l'entrée + déphaseur mettons 5 ma soit arrondissons à 170 ma au repos, en effet c'est au repos
et le courant modulé par le signal d'entrée va swinger le long de ce point de repos :mrgreen:
mais AMHA pour dimensionné ton TA tu peux te basé sur ton point de repos car il représente par définition
une moyenne , c'est mon avis et je me trompe peut être :oops: :oops: :oops:
Que tu tienne compte des pointe de courant ou tension pour les composants ( la tension de service des condos par exemple )
on est d'accord :mrgreen:
Pour déterminer un TA je vois plutôt ça comme la consommation en carburant d'une voiture , c'est toujours donné
comme base et c'est bien une moyenne car tu consomme +/- sur ton trajet et tu en déduit une conso en L/100 Km
une moyenne quoi

Revenons à nos moutons

Ht = 150 Volts , conso moyenne 170 ma soit 26W par voie

En AC normalement tu fait 150/1.414 etc

toi tu sais déjà qu'il te faut 120 volts avec l'alim qui est simulé , il te faudrait déterminer une simul pour 2 voies
(négative et positive ), mais PSUD2 ne le permet pas

Le calcul ( qu'il faudrait reprendre et affiner ) vite fait sous PSUD2 voir la capture, donne en gros sur C1
162 Volts pour 157 en sortie de filtre RC , donc extrapolons 160 volts sortie de pont de diodes pour retomber
sur tes 150 volts du prototype mesuré en vrai :mrgreen:

160V * 170 ma = 27 W pour une alim
160/1.414 = 113 Volts AC avant le pont de diodes
27W/113 = 240 ma (arrondi :oops: )

Soit pour ton TA 1 x 235 V pour le primaire
2 x 113 Volts 250 ma pour la HT + et -
1 X 6.3 Volts pour le chauffage des 6080
1 x 6.3 Volts pour le chauffage des ECC83 et ECC82

AMHA

Attendons les commentaires des autres membres du forum tub18

A+


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 16:16 
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Les deux alims HT sont en série, pas en parallèle.
Les tensions s'ajoutent, pas les courants !

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 16:19 
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Bonjour Yves

Post croisé avec la rectification tub18

Pour la conso tu en pense quoi pour déterminer le TA ?

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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 16:25 
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Salut Yves,Totof, :D

Tiens, c'est marrant ça car j'allais justement faire l'essai avec les deux TA Manoury que tu vois sur la photo
Ils sortent 113V en 250mA (c'est les deux même) :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 16:28 
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Re

J'aime bien ton châssis , le pourtour est maison ou tu as trouvé une combine :?:

A+

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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 17:23 
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Recyclage Totof, Recyclage! :mrgreen:

En fait, j'entasse un tas de B.... trouvé ci et là en totale incompatibilité WAF mais heureusement, c'est moi qui garde la clef du garage ! :D


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Lun 03 Juin 2013, 06:36 
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Localisation: seiches sur le loir
Citation:
En fait, j'entasse un tas de B.... trouvé ci et là en totale incompatibilité WAF mais heureusement, c'est moi qui garde la clef du garage !

Idem, j'ai 5 garages, mais aucune clefs... :oops: Je recycle cependant pas mal de choses.
Philot, je pensais que l'acajou avait une teinte plus foncé. Est ce que cela rougit plus après la finition ?
Ou trouves tu ce type de bois?

DAvid


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Lun 03 Juin 2013, 17:33 
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Bonjour David,

Citation:
Philot, je pensais que l'acajou avait une teinte plus foncé. Est ce que cela rougit plus après la finition ?

Oui, déjà, il existe plusieurs type d'acajous plus ou moins foncé et suivant le traitement on obtiens des teintes qui vont du ton miel au rouge foncé, attention a ne pas confondre avec le palissandre souvent encore plus foncé!
La teinte va ressortir quand la caisse sera vernie, pour le moment, c'est le bois brut!
Citation:
Ou trouves tu ce type de bois?

l'acajou devient assez rare, ce "morceau" provient d'une caisse d'un poste TSF batterie des années 20, en général, je restaure ces TSF mais pour ce cas, la caisse était trop cassée avec des manques de bois,pas d'aute possibilité que de finir comme ça :?
Si ça vous intéresse, j'avais commencé un Blog sur la TSF avec quelques photos de quelques postes de ma collection mais je n'ai hélas pas trop le temps de m'en occuper! :oops:
c'est ici: http://tsf-et-vieilles-radios.overblog.com/

Bonne soirée a tous
philippe


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Lun 03 Juin 2013, 17:51 
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Localisation: Toulouse
Coucou!

Je confirme l'acajou c'est trop chouette :) On va surement faire la finition de mes enceintes (un jour) avec de l'acajou en version rouge. Par contre le palissandre, c'est vraiment super foncé! Ma luthière est en train de fabriquer une Telecaster totalement en palissandre, c'est chouette mais dark! :)

J'avais une petite question: les 6080 c'est bien des doubles triodes utilisées dans les régulations d'alims non?

En tout cas c'est bien joli ce que tu fais Philtot :)

A plus!


François

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François


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Sam 08 Juin 2013, 19:40 
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Inscription: Dim 09 Jan 2005, 18:59
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Bonsoir tout le monde :D

Non, non, le projet n'est pas a l'abandon!
je manque juste un peu de temps en ce moment.....la famille passe avant :)

Mais il ne fait pas beau et il se peut que demain j'essaye les deux transfos avec chacun une sortie à 113V comme je n'ai pas encore de transfo adéquat et ne sait toujours pas comment le bobiner.
mais j'ai une question:
impossible de faire deux redressements avec un + relié a un - pour le 0 volt car je ne pourrai dans ce cas plus monter de doubleurs de tensions!
Donc, d'après vous, est il possible de mettre en série ces deux enroulements (transfo identique!)pour récupérer une prise médiane ?
je pense que oui, mais.... :roll:

Bonne soirée a tous
philippe


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 Sujet du message: Re: Fond de tiroir...6080!?
MessagePosté: Sam 08 Juin 2013, 20:05 
philot a écrit:
Bonsoir tout le monde :D

Donc, d'après vous, est il possible de mettre en série ces deux enroulements (transfo identique!)pour récupérer une prise médiane ?
je pense que oui, mais.... :roll:

Bonne soirée a tous
philippe


hello ,

pour le ou les TA , la réponse est oui , déjà tester sans soucis :wink:


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