Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 24 Aoû 2013, 12:44 
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Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
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EBA a écrit:

Ce qui m'intéresse c'est la phase du signal en sortie d'ampli chargé par un HP à impédance variable en fonction de F.

Hello !
Quelques points de mesure ont montré que le déphasage se réduit encore de 4° au-delà de 10KHz en remplaçant la charge réelle par une enceinte ProAC Tablette. Cela ne m’étonne pas, en général les impédances des enceintes montent doucement dans les aigus.
Pour ce qui est des fréquences plus basses, c’est RAS, la platitude totale… j’ai vainement cherché un écart à la coupure des 2 HP (3500Hz)
Par contre en supprimant la correction, comme attendu le résultat est plutôt désastreux, la coloration se voit autant qu’elle s’entend. On en reparle…

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Arnaud
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 24 Aoû 2013, 13:10 
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Inscription: Mer 27 Juin 2012, 09:31
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Très intéressant.

Pour ce qui est de la coupure à 3,5 khz, c'est plus tôt du côté acoustique qu'il faudrait regarder. Mais cela peut être fait dans un second temps.

Eric


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 24 Aoû 2013, 17:45 
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Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
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Bonsoir !
Voilà donc les tracés des courbes d’amplitude (bleue) et phase (rouge) en charge réelle (enceinte ProAc Tablette)…

Ici sans correction différentielle :
Image
Le ‘laissez aller’ de l’ampli saute aux yeux…particulièrement à la coupure des deux HP (3500Hz).

Ici avec la correction différentielle active…ne vous fiez pas à l'illusion, les échelles verticales sont strictement les mêmes :
Image
La réponse est quasi linéaire jusqu’à 10KHz (-0.5dB à 20KHz).
La phase reste verrouillée vers -8° de 2KHz à 5KHz, zone de recouvrement des deux HP.
Il faudra que je songe à relever la courbe d’impédance de ces enceintes…

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 24 Aoû 2013, 18:13 
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Bonsoir à tous

ca me semble de très bon allois tout ça , j'ai hâte de monter la CDIFF dans mon PP
normalement semaine prochaine mon épicier réouvre :mrgreen: :mrgreen:

A+

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 25 Aoû 2013, 08:34 
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Bonjour à tous,

Là c'est claire. Ce qui compte pour moi c'est le résultat et non l'écart différentiel.

Cela ouvre à discussion à des mesures additionnelles sur la phase et le GD.

2 remarques :

L'ampli sans correction devrait avoir une phase rivée sur 0.

Ce n'est pas le cas et cela signifie que la CDIF peut faire encore beaucoup mieux :!: :!:

Il resterait à vérifier ce qui se passe de l'autre côté du HP par mesures acoustiques.

C'est évident que ce système fonctionne très bien.

Ce travail est très intéressant et a un intérêt certain.

Cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 25 Aoû 2013, 08:54 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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EBA a écrit:
. . .
L'ampli sans correction devrait avoir une phase rivée sur 0.

On peut toujours réver 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 25 Aoû 2013, 09:59 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Localisation: Ardeche
Quoi qu'à la réflexion, Arnaud / Iriaax l'a fait !

http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=43

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 26 Aoû 2013, 08:21 
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Inscription: Mer 27 Juin 2012, 09:31
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Bonjour,

Je ferais des mesures en SIN SWEEP avec ARTA sur les 2 SPUD's. Je rectifie ARTA à du mal à descendre mais en faisant une mesure en 48K ( bas du spectre) et une mesure en 192K, il est possible de tracer, en 2 secondes, les données ci-dessous plus la THD H2,H3,H4 ( 50K) en fonction de la fréquence jusqu'à 100Khz.

Nous verrons ainsi tous les paramètres PH,MINPH,GD et EXCESS GD.

J'ajouterais ces données aux 2 CR's.

Eric


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 26 Aoû 2013, 19:11 
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Bonsoir à tous

ce jour, démontage du PP de 6F6 pour la future greffe, enfin la partie polar et les 2 alims
stabilisée et régulée à DN3545 puisqu'elle seront remplacée par 2 alims à MJE350 :wink:
puis câblage du PCB de la CDIFF pour voir ce qui me manque en composant

To be continued

A+


Fichiers joints:
PCB_CDIFF_câblage.JPG
PCB_CDIFF_câblage.JPG [ 497.13 Kio | Vu 3601 fois ]

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mer 04 Sep 2013, 10:49 
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Bonjour à tous,

Voici une petite étude comparative de trois différentiels pour le PP à correction différentiel.

J'attends vos remarques, à priori sauf boulette de ma part, l'AOP fait mieux le travail qu'un tube et un tube fait un meilleur travail que le totor....

to be continued....

Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran 2013-09-04 à 11.47.42.png
Capture d’écran 2013-09-04 à 11.47.42.png [ 31.43 Kio | Vu 3543 fois ]


ET le Fichier LTS pour jouer et me fournir vos remarques...

Fichier(s) joint(s):
diffAOP.asc.zip [1.52 Kio]
Téléchargé 234 fois


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mer 04 Sep 2013, 11:13 
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Hello !
tu as oublié la solution du contrôleur dynamique de courant que j'utilise par exemple sur mon hybride à corr diff :
http://sites.estvideo.net/papanaka/Hybride/CIRCLOTRON_HYBRIDE_par_Arnaud.pdf
En absence de défauts, le potentiel de la cathode du tube d'entrée ne bouge pas.

Je pense que c'est l'oreille qui sera juge et non un simulateur. C'est comme pour cet hybride, très bon en simulation, mais dont la scène sonore est moins profonde que celle restituée par les OTL qui utilisent pourtant strictement la même correction.

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mer 04 Sep 2013, 12:08 
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Bonjour Arnaud,

Effectivement c'est l'oreille qui juge, et la simulation ne connait que des composants, alim, etc.. parfaites; ce qui n'est pas le cas dans la vraie vie.

L'idée va être donc la suivante, je vais préparer 2 cartes indépendantes 1 CDIFF à tube, et une CDIFF à AOP. La carte avec la CDIFF AOP comportera un petit transfos 2*12v, régulation et compagnie... Je vais installer les 2 dans mon PP de KT66 existant et je vais mettre un petit switch 3 position 2 voies, pour choisir la CDIFF et sans CDIFF.
1)Je changerais mes condos de liaisons pour passer le Hertz
2)J'adapterais les filtres en fonction de mes transfos et utiliserait la méthode de Chanmix pour éviter le motor-boating.

Ensuite je ferais 2 choses :
- mesure de THD et IMD avec Baudeline et FA
- puis écoute en utilisant le switch pour pouvoir comparer (maintenant la bande passante de mon oreille en ce moment n'est pas terrible (28Hz - 12KHz à gauche / 19Hz - 15Khz à droite +/- 1db , je sors d'une petite otite du coté gauche, je l'ai connu meilleur!! je ne pense pas être capable de repérer de grande distorsion, il va me fallir a priori quelques mois pour bien récupéré)

Pour ce qui est du contrôle de courant, je pense que je vais utiliser une solution à base d'AOP et de Vactrols qui permettra de modifier la résistance de BIAS sur le cathode Follower. Serge, alias Vapkse à déjà fait cela pour éviter la dérive de polarisation.
Mes Vactrols VTL5C4 devrait arriver d'ici 1 semaine....

Affaire à suivre, je vais préparer, (si j'ai le temps) ce Week-end les 2 cartes.

Amicalement
Nicolas


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 22 Sep 2013, 21:22 
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Bonsoir à tous

Quelques nouvelles, j'ai usiné le châssis pour intégrer la CDIFF et commencer le câblage de
dito

Visuellement, ça donnera ça :mrgreen:

Bonne soirée


Fichiers joints:
DA PP 6F6G 6J51P + CDIFF.png
DA PP 6F6G 6J51P + CDIFF.png [ 1.01 Mio | Vu 3499 fois ]

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 23 Sep 2013, 10:53 
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Hello !
Je suis impressionné :shock:
Prévois toutefois un blindage à la masse pour le tube diff !
Sur mon proto le TA torique est nettement plus loin et malgré tout on voit à l'essai et au scope le bien-fondé d'un blindage.

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 23 Sep 2013, 18:09 
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Bonsoir Iriaax

Pas de soucis, le tube employé est une 6N2P donc sa broche 9 est un "écran"
qui possède sa propre sortie sur le PCB et donc je pourrais la connectée ou je veux :mrgreen:

To be continued

A+

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