Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 10 Oct 2016, 19:54 
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Hello Greg

Je parlais de la "super miller" :oops: :oops:

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 10 Oct 2016, 20:01 
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Totof a écrit:
Hello Greg

Je parlais de la "super miller" :oops: :oops:

Bon appétit


Ah oui pardon. Ce que j'appelle la super Miller est la capa de 15pF entre l'anode et la grille de la CDiff. Elle vient s'ajouter à la capacité parasite (2,7pF) de la 6N3P et grâce à l'effet Miller, elle fait tendre le gain du tube vers l'unité dans les hautes fréquences en créant une contre réaction.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 10 Oct 2016, 20:25 
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Alors là … c'est la journée des trucs bizarres. Ce qui semble provoquer cette tonitruante ronflette est … le condensateur de liaison entre la CDiff et l'étage d'entrée. Quand j'approche mon tournevis de ce condensateur, ça module la ronflette. Dans une certaine position (droit, au dessus, sans le toucher) le bruit disparaît :shock:

Bon…

Amicalement,
Grégoire

Edit : condensateur changé par un du même modèle … ça ne change rien curse

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 10 Oct 2016, 21:22 
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chanmix51 a écrit:
le condensateur de liaison entre la CDiff et l'étage d'entrée.


Hello , vraiment bizare ça aussi , j'en suis là aussi sur mon PP de 6P14P et sur du HR
c'est gếnant la tête collé dans le HP :oops: :oops:

Tu dois aussi augmenter cette ronfle en touchant avec la pointe de touche la grille ou cathode
du tube CDiff non tub13 :oops: :oops:

A +

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 10 Oct 2016, 21:32 
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chanmix51 a écrit:
Alors là … c'est la journée des trucs bizarres. Ce qui semble provoquer cette tonitruante ronflette est … le condensateur de liaison entre la CDiff et l'étage d'entrée. Quand j'approche mon tournevis de ce condensateur, ça module la ronflette. Dans une certaine position (droit, au dessus, sans le toucher) le bruit disparaît :shock:

Bon…

Amicalement,
Grégoire

Edit : condensateur changé par un du même modèle … ça ne change rien curse

Peut être toujours des oscillations haute fréquences ?
Câbler court, blinder, essayer des "stoppers" ou des VK200 dans les grilles ? ?
VK200:

Image

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 11 Oct 2016, 09:11 
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Oh !

J'ai dégagé les grid stopper en pensant que puisque le driver avait drastiquement moins de gain que les 6N2P je n'étais plus exposé à ce problème. Méa culpa.

La pratique et la théorie…

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mer 12 Oct 2016, 21:24 
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Bingo,

grid stopper sur la triode du schmitt côté CDiff et il ne reste plus qu'un petit bzzz (toujours que sur une voie).

Voila voila, je mets à jours le schéma
Image

Argh, je n'ai pas rajouté le grid stopper sur le schéma … et la R de g2 des GU19 est passée à 100ohms… petites coquilles…

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 14 Oct 2016, 09:21 
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Bonjour,

Premières impressions d'écoute de la version 2 du push de GU19 avec le nouveau driver. C'est pas encore ça. C'est mou, un peu aigre. On perçoit bien les détails, tout est net, la scène stéréo est comme à l'habitude ample, ça monte, ça descend itou … mais on s'ennuie. Le manque de sommeil y est peut être pour quelque chose mais d'habitude ça repose d'écouter de la belle musique.

On laisse décanter…

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 14 Oct 2016, 11:23 
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Bonjour Greg et tous les autres qui lisent ce post

Cela fait quelques jours que je bidouille sans succès mon PP de 6P14P et je constate toujours une instabilité
en relisant les posts et en calculant les gains de la CDiff , j'ai remarqué quelque chose dont Serge a parlé et même
mesuré avec une CDiff à AOP et dont Trappeur à aussi évoqué le sujet il me semble
J'ai pour bidouiller viré les étouffoir HF sur les anodes de mon différentiel CDiff et jouer un peu avec LTspice
J'ai remarqué que si mon gain de CDiff est égal ou supérieur à mon gain en boucle ouverte de mon ampli
ça se barre en cacahuettes :oops: :oops: , hors c'est le même constat que j'ai fait sur mon PP de 6S19P
en réduisant le gain de ma CDiff j'ai stabilisé ce dernier montage :oops: :oops: :wink:
Je réessaye ce soir ou ce weekend sur mon PP de 6P14P en diminuant la gain de ma CDiff sous le
gain en BO et j'adapterai la R dr fuite de grille de l'entrée non inverseuse du déphaseur pour qu'elle soit
la plus grande possible pour ne pas abrutir trop la CDiff :oops: :oops:
Juste pour en discuter hein :oops: tub13 tub13

A plus , le taf m'attends
Bon appétit à tous

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 14 Oct 2016, 13:13 
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Hello Totof,

Stabilité de la CDiff, Arnaud parle de cela dans un de ses posts. Il faut régler le niveau pour que le gain avec CDiff soit un chouilla supérieur à celui en boucle ouverte de façon à accrocher. Pour éviter les oscillations bien au delà de la BP de l'ampli, ce que j'appelle la super miller est très efficace. LTSpice n'est pas une bonne option pour simuler la CDiff car la modélisation des TRS n'est pas conforme à la réalité et quelques pF par ci par là peuvent créer des comportements différents parfois.

Désormais, je coupe la CDiff -- via le double/triple RC d'entrée -- plus court que l'ampli. Ensuite je scope les signaux sur la grille et la cathode de la CDiff pour comparer les phases et les amplitudes. Si la phase ne tourne jamais au delà de 90° alors pas besoin de mettre un C en // du potar de retour, c'est souvent le cas sur les TRS de Charly qui montent très haut. Pour finir placer entre 5 et 15pF en super Miller et hop le tour est joué. Pour que cette super Miller puisse faire son travail il est nécessaire qu'il y ait une impédance au pied de la grille qui soit importante, je fais donc le double/triple RC avec des 10kOhms et met la capa la plus faible à la grille.

Code:
                               anode
                                 │
                                15pF
                                 │
IN → ──10k──┬──10k──┬──10k──┬────┼── grille
            │       │       │    │
            │       │       │    │
           27pF    22pF    15pF 470k
            │       │       │    │
            │       │       │    │


De cette façon, la super Miller de 15pF est perçue comme étant Gain × 15pF, autrement dit près de 400pF pour une 6N3P. Ça donne un gain de CDiff à - 3dB pour 20kHz et un gain unité à 380kHz.

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 14 Oct 2016, 13:48 
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Hello Greg

On arrive au même point , par des chemins différent tub18 tub18 tub18

Mon tripple RC est identique et en effet mon prochain essai est avec un gain de CDiff
égal au gain en BO de l'ampli

Mon, dernier essai était avec 19 en BO et 25 en CDiff et ça oscille à 200 Khz

To be continued

Bon après midi :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 14 Oct 2016, 14:06 
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Hello Totof

Ton ampli doit avoir le même gain en BO qu'avec la CDiff. Cette dernière ne doit servir qu'à corriger. Elle peut éventuellement servir à ajuster le gain des 2 voies :roll: mais on s"écarte d'1dB tout au plus…

Edit : c'est pour cette raison qu'il faut scoper, CDiff désactivée - sa grille et sa cathode pour ajuster les niveaux et suivre les déphasages.

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 14 Oct 2016, 15:48 
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bonjour a tous
le gain de la CDIF ne joue que sur une seul chose. le FA, plus important avec un tube a grand gain,voir les essais fait par Arnaud.
on peut aussi utiliser un tube a grand gain et monter un potar dans la grille du tube non inverseur,on aura alors loisir de régler le FA par ce moyen :wink:
si ça part en vrille c'est qu'il y a un probleme .
interessant la CDIFF hein ?
plus ça m....e,plus ça nous motive. :mrgreen:
Alain


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 14 Oct 2016, 17:28 
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Salut à tous ,
alain93 a écrit:
bonjour a tous
on peut aussi utiliser un tube a grand gain et monter un potar dans la grille du tube non inverseur,on aura alors loisir de régler le FA par ce moyen :wink:
Alain


Salut Alain , tu l'as essayé ça ?? (sur un Schmitt je suppose ??)


A+


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 14 Oct 2016, 17:47 
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bonjour Trappeur
Citation:
Salut Alain , tu l'as essayé ça ?? (sur un Schmitt je suppose ??)

vivi,lors des essais sur un des premiers montage a CDIF qui etait instable,j'avais monté un ajustable a la place de la R de grille de meme valeur et je me suis aperçu que ça modifiait le FA,quand on y pense c'est logique,c'est le meme role que le potard d'entrée.
je pense que c'est adaptable aussi a la grille d'in cathode follower.
a voir :shock:
Alain


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