Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 31 Oct 2016, 06:40 
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moloch a écrit:
Commence par virer tes grid stoppers sur les finales. Ca coupe effectivement la HF, mais si ton filtre RCRCRC d'entré n'est pas assez bas la Cdiff va vouloir corriger le "manque" de HF filtrée par tes grid stoppers et ca oscille.


Bonjour tous les deux

Ok je vire C6 et je passe les grids stopper à 1K ( :oops: :oops: Serge en a déjà parlé mais je l'ai pas encore fait :oops: :oops: :oops: :wink: )
ce sera pour ce soir ou demain :mrgreen: tub18

Bonne journée à tous :wink:

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 31 Oct 2016, 09:16 
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Totof a écrit:

Ok je vire C6 et je passe les grids stopper à 1K ( :oops: :oops: Serge en a déjà parlé mais je l'ai pas encore fait :oops: :oops: :oops: :wink: )


De mémoire, Serge avait plutôt dit de passer les grid stopper à 100R pour profiter de la classe AB2 ;)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mer 02 Nov 2016, 21:55 
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Bonsoir,

J'ai débranché la cathode du + de la sortie HP pour voir si ce n'est pas la GU19 qui oscille … mais non, la 6N3P reste avec ses -90mV sur la g1 qui reviennent à 0 si je touche la cathode avec un tournevis. J'ai mis une VK200 dans le circuit de retour près de la cathode et … c'est pire :cry: -0,170V. Le problème vient d'ailleurs.

Ça sent le démontage / remontage… curse

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Jeu 03 Nov 2016, 15:53 
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bonjour Grégoire
as tu essayé de remplacer le MJE350 par une simple résistance de 12k ou 15k ? pour voir.
le condo de decouplage c'est bien un 470 nf ? c'est vraiment trés faible.
bon courage.
Alain


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Jeu 03 Nov 2016, 18:17 
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chanmix51 a écrit:
mais non, la 6N3P reste avec ses -90mV sur la g1


Bonsoir Greg

Chez moi la G1 de ma 6N17B avec les deux triodes en // me donne 0.04 V soit 40 mv
ce soir je ferais quelques mesures de BP en boucle ouvertes j'en profiterais pour essayer
le coup du tournevis sur la cathode car là c'est l'heure du sport

A ce soir :mrgreen: :mrgreen: tub18

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Jeu 03 Nov 2016, 22:32 
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Bonsoir Greg

Voici une capture du scope avec une mesure à 1 Watt pour une charge résistive de 6 ohm
Fichier(s) joint(s):
6P14P BP CDiff boucle ouverte 1 Watt.png
6P14P BP CDiff boucle ouverte 1 Watt.png [ 8.25 Kio | Vu 3659 fois ]


Par contre comme toi j'ai fait l'essai de toucher la cathode avec un tournevis et bingo
mon signal HF diminue très fortement :oops: :oops: :oops: :?:
G1 de ma 6N17B est bien à 40 mv environ

To be continued :wink: :wink:

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 12:18 
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Bonjour,

Merci Alain pour ton support indéfectible, je vais envisager ça.

@ Totof,

Ça aurait été bien d'avoir le déphasage à 200kHz là où tu as ton oscillation ;)

Ça coupe -3dB à 20kHz en BO tub13 :shock: tu as un souci ailleurs…

Chez moi l'oscillation (invisible car bien au delà de ce que mon scope peut détecter) a lieu en boucle ouverte (j'ai enlevé le condo de liaison de la cdiff vers le driver).

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 15:17 
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Bonjour … à force de fouiller, j'ai trouvé le coupable ! Il s'agit de la capa de 15pF entre l'anode et la grille. Je vais mettre une quelques kOhms en série pour amortir un peu.

Edit : 1kOhm et ça marche, je vais aller écouter ça un peu.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 16:40 
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chanmix51 a écrit:
Ça coupe -3dB à 20kHz en BO tub13 :shock: tu as un souci ailleurs…
Grégoire

Hello l'équipe !
Ce n'est pas forcément un composant qui est en cause !
Il faut savoir que la BP dépend aussi de la tension d'anode qui accélère plus ou moins les électrons.
Un électron accéléré sous 200V met 20µs pour parcourir les premiers 2mm en admettant qu'il démarre à vitesse nulle !
C'est pour cette raison entre autres que les gros tubes demandent des HT élevées pour monter en fréquence ; sinon les oscillations ne peuvent être entretenues.

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Arnaud
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 16:56 
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Rhaaaaaaaa
Image

Tout est magnifique, la musique prend place naturellement sans sembler venir des enceintes. C'est poignant, ça monte, les basses sont fantastiques, il y a la musique, juste la musique dans l'espace. Plus une trace de souffle ni de bruit dans les enceintes.

Vous vous souvenez :
Citation:
Je ne mettrai plus jamais un driver sur dimensionné, ça amplifie les bruits de la CDiff et ça diminue la bande passante.


Oui et en plus ça créer une tension inutile pour l'auditeur. C'était donc ça qui était assez magique sur le push d'EL360, c'est confirmé sur le GU19 qui a désormais des 6N1P-EV en driver.

Fin de cette nouvelle aventure (content) :mrgreen:

@Arnaud, il y a des fois où je ne comprends pas ce que tu dis et là, j'ai pas compris …

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 17:08 
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tub18 tub18 tub18
super Grégoire,content que ça marche,bonne écoute.
c'est quoi le prochain :mrgreen: :mrgreen:
mes amitiés
Alain


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 17:35 
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chanmix51 a écrit:
@Arnaud, il y a des fois où je ne comprends pas ce que tu dis et là, j'ai pas compris …

Amicalement,
Grégoire


Autrement dit : sauf à utiliser des tubes à très faible espace inter-électrode, une HT faible limite rapidement la bande passante vers le haut du spectre.

Sinon un Bravo bien mérité pour cette réalisation :D
Et bonne écoute ! C'est toujours un plaisir de redécouvrir quelques bonnes galettes sous une autre perspective, on s'imagine rajeunir !

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Arnaud
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 17:43 
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Hello Greg

Pour ma BP en BO c'est plutôt -3 dB à 30,35 Khz

Peux tu mettre à jour ton schéma s'il te plaît , je visualise pas bien ou se trouve ta 1K
je crois comprendre que tu as monté un réseaux RC série entre anode et grille du
tube CDiff , c'est ça

Pour ton driver , ça me laisse l'arrière goût de modifier mon déphaseur de 6N17B
par un déphaseur de 6N16B , tu en pense quoi :?: :mrgreen:
ou Arnaud ou Alain ou autre :oops:

A +

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 17:58 
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Merci à tous,

Merci Arnaud, me voila (un peu) moins bête.

@Totof, c'est ce que je te dis depuis le début ;)

Pour revenir sur ce schéma en version 2.1 (que je mettrai à jour sous peu) les changements sont
- remplacement du tampon qui était dans l'anode de la CDiff (220pF + 2.2k) par une CR vers la grille (15pF + 1k). C'est bien plus efficace et ça ne tourmente pas la CDiff dans la zone audible.
- Le changement des drivers 6N2P-EV (µ=105, Ri = 75k au PF sélectionné) par des 6N1P-EV (µ=36, Ri=7k au PF) avec CCS dans la cathode commune.

La BP est passée de 80k à 140k, la CDiff est plus stable, l'écoute est plus confortable, plus naturelle (enfin là c'est carrément magique).

Les prochains projets, refaire le C-I/V mais version PBen parce que c'est bien, faire le RIAA d'Arnaud parce que ça a l'air chaud et qu'il faut être propre et refaire un ampli rigolo à CDiff avec des micro tube comme Totof bref … vivement 2017 :mrgreen:

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 18:23 
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Bonjour Greg,

Ravi que cela réponde à ton attente. Bravo et Bonnes écoutes.

Puisque tu parle du convertisseur IV, je te conseille la dernière version du IV à Mosfet dite SK2.4 http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=61&t=9458...
Très très supérieure à la version d'avant et beaucoup plus simple.

Pascal.


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