Hello Serge, merci d'avoir pris le temps de cogiter.



J'aurais peine à affirmer des choses de manière certaine mais je pense que ce n'est pas le cas car



C'est à dire que quelque soit le niveau de retour lié au réglage du potentiomètre, le minimum d'oscillation est visible sur la photo et correspond à un niveau de retour légèrement inférieur au niveau d'entrée. On crée donc une légère réaction en absence d'erreur car une fraction de signal inversé est présenté sur le tube non inverseur du schmitt ce qui a pour effet de booster un peu le gain.

J'ai également eu ce problème sur le PP d'EL90 où le tube correcteur affiche un µ de 22. Arnaud n'a pas eu ce problème avec une 12AX7 mais il n'utilisait pas un transfo de Charly

Amicalement,
Grégoire

Si ton oscillation est uniquement due au déphasage, alors, il faut inhiber l'effet de la boucle dans les fréquences très hautes, sans empiéter dans la bande audio, mais je suppose que tu as déjà tous essayer de ce côté.

Par contre, sur ton schéma, je ne comprend pas pourquoi tu as shunté la résistance ajustable par un condo, ça n'a pas l'effet inverse en augmentant le gain de boucle dans les HF?

Hello !
Un rappel du schéma serait bien utile pour un fainéant comme moi...

Je me suis basé sur celui la
https://github.com/audiyofan/jx12-project/blob/400/schematics/JX12.png

Effectivement la capa de 430pF en // avec l'ajustable 20K est utile, mais si elle est trop forte elle provoque des oscillations HF.

Salut Arnaud, utile à quoi?

Si le filtre d'entrée est bien calibré cette capa est inutile.
Mais la mise au point du filtre d'entrée n'est pas toujours évidente, moi-même j'ai mis 220pF sur la ligne retour après tâtonnements pour supprimer les bouffées HF :



La stabilité est parfaite désormais...

Ici un burst à 11KHz et le signal correctif sur l'anode a1 :


On aperçoit le travail correctif à la transition, ainsi qu’une petite correction en régime sinus permanent, qui permet d’avoir une courbe de réponse plate.
On aperçoit aussi le correctif provoqué par les oscillations du transfo de sortie à la transitoire.
Les échelles verticales ne sont pas les mêmes : 500mV/div pour la sortie HP (trace du haut) et 50mV/div pour celle du bas (point a1).

Utile car elle compense le déphasage du double RC d'entrée qui lui compense la chute de gain du transfo de sortie. Donc si cette C est trop faible ou trop grande, la correction ne corrige plus en phase oscillations.

Amicalement,
Grégoire

Edit: coiffé au poteau

Ok, tu veux dire qu'elle agit sur les transitoires, en contrant une sur-oscillation du TS? dans ce cas logique, mais dans une boucle de régulation, ça ajoute aussi de l'instabilité, composant D.

N'aurait-il pas mieux fallu de supprimer les sur-oscillations en amont, plutôt que de confier la tâche à la CR? En limitant la BP avant le TS par exemple.

Il s'agit simplement d'avoir le moins de déphasage entre les deux signaux qui alimentent le différentiel et surtout au-delà de 30KHz jusqu'à la limite de la BP.

Il faut éviter de dépasser les 90°, correction désactivée.

On peut comparer ici les déphasages toujours mesurés sur mon PP EL84 avec la correction déconnectée, en passant du mode stable (double RC série, trace haute) au mode instable (simple RC série, trace basse).
J’ai pu pousser jusqu’à 300KHz, limite extrême du TS.

On voit qu’il est risqué de dépasser les 90° de déphasage entre sortie TS et sortie filtre (tube différentiel ôté et point a1 à la masse), car avec une seule cellule RC (trace basse) la stabilité est loin d’être gagnée, je me souviens que dans ces conditions elle était tributaire du volume audio, avec des bouffées sporadiques à 100KHz (au déphasage maxi).

Je ne peux que conseiller cette méthode de mise au point du filtre par mesure du déphasage, son ajustage étant essentiellement tributaire du transfo de sortie.

Pour Grégoire : il serait intéressant de connaître la fréquence d'oscillation des bouffées HF car cela correspond au maxi du déphasage entre les 2 entrées du syst correctif.
Comme j'explique ci-dessus, sur mon proto les bouffées étaient à 105KHz, la correction consistait à ramener sous les 90° le déphasage à cette fréquence (tube corr ôté, a1 à la masse).


Pour mesurer le déphasage j'ai employé la méthode des 9 carreaux :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/sites/genevieve_tulloue/Elec/Alternatif/mesure_dephasage.html#manip

(avec 9 divisions entre 2 crêtes, on lit : dephasage= décalage en divisions * 40° )
Avec a1 mis à la masse on doit rester sous 2 divisions à la fréquence HF qui te parasite.

Comme dit Vapkse, il n'est pas interdit d'ajouter d'autres astuces anti-résonnance au niveau par exemple du TS.

Hello Arnaud,

Je peux le faire sur le PP d'EL90 qui est posé sur une étagère mais ce sera début décembre.

Amicalement,
Grégoire

Bonjour à tous,

Je vais pouvoir procéder aux mesures car un ami a câblé un ampli sur le schéma du PP de 6AQ5. Il est passé chez moi lundi soir, on a mis sous tension et pas de souci ou presque. Le tube correcteur (une 6N16B) ne conduit rien (sur les deux triodes).

Le tube est chauffé (on voit le filament rougir), je mesure la tension sur l'anode, 250V (soit la HT) et 0 sur la cathode. La grille est bien polarisée à la masse. Alors nous avons vérifié 3 fois les connexions, vu que le chauffage s'allume, on a pas décalé de pinoche ou pris le tube "à l'envers". Ça peut arriver ça un tube "bouché" ?

Amicalement,
Grégoire

Hello !
Attention au brochage :
http://ds.agavaceae.ru/su/6n16b.gif

Ah ah oui celui là est punaisé sur le mur de l'atelier j'ai racheté de ces petits tubes excellents et pas (encore) chers.

Comme le tube est chauffé correctement, cela semblerait indiquer que nous avons fait pris le bon schéma de brochage, il y a bien 9 broches et une pinoche du chauffage sur l'avant dernière ( la 8 ) précède l'anode de la triode 2 ( la 9 ).

J'ai l'impression que je suis bon pour tout démonter

Amicalement,
Grégoire