Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 13 Fév 2015, 23:38 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Bonsoir à tous,

Pour info, le tube avait un flexible cassé au ras du tube. Nous avons donc rebranché l'ampli et … surprise … ça a marché du premier coup et cette fois sans shunt sur l'anode de la CDiff tub15 Petit réglage de niveau de la correction et hop il est allé faire de la musique sur les Mulidine tub19

Pas de ronflette (j'étais le premier étonné vu l'amas de câbles à l'intérieur), le propriétaire était d'excellente humeur :mrgreen: C'est le troisième ampli d'EL90 à CDiff.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 14 Fév 2015, 12:22 
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Bravo Grégoire, tu vas te lancer dans le montage en chaîne !

Toujours à propos correction différentielle, vous trouverez sur le forum à René une confrontation avec un haut de gamme Denon à totors, voire en date du 14 février 2015 :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=170&start=200

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 13:09 
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Bonjour à tous !

Dites, le tube de la CDIFF, ne pourrait-il pas être remplacé par un Mos ? :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 13:17 
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WismerHill a écrit:
Dites, le tube de la CDIFF, ne pourrait-il pas être remplacé par un Mos ? :mrgreen:

Bien sûr ! Comme sur mes OTL aux pieds des tubes d'entrée :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=43

idem sur mon hybride :
http://sites.estvideo.net/papanaka/Hybride/CIRCLOTRON_HYBRIDE_par_Arnaud_Haegele.pdf
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=91
En absence de défauts, la tension de cathode ne bouge pas et seul le signal grille est amplifié.

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 13:40 
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Non c'est pas juste le J309 avec la 47k ???

Ca tombe bien, j'ai quelques 2SK389 qui trainent...


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 14:09 
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Pour ceux qui cherchent un remplaçant pour le J309, je signale le BF244-B en boîtier TO-92

Le choix est assez critique car c'est le NFET qui impose le courant dans le tube d'entrée (1.6mA). En montage sym ce sont les 2 NFET qui doivent être appairés.
Le mixage entrée-sortie doit être ajusté pour minimisé le signal correcteur visible sur la cathode.

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 14:37 
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Ben justement, le 2SK389 est un double JFET faible bruit appairé qui passe jusqu’à 10mA et 50V.

http://doc.chipfind.ru/pdf/toshiba/2sk389.pdf


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 15:01 
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A priori les 2SK389 ont l'air parfaitement compatibles en simulation.

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 15:12 
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Cool !

Par contre avec un transfo de sortie ca vas pas être facile d'utiliser cette topologie. A moins que ce soit le rôle de ton réseau de résistances 86/40/950 entre le HP et la masse.


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 15:24 
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La config NFET + TS n'a jamais été tentée, mais nous savons qu'au niveau du mélangeur soustracteur, le différentiel de phase doit être minimisé sur toute la bande audio de gain >1 sous peine d'accrochage TBF et/ou HF.
Le brevet Bell n'était pas destiné aux ampli avec TS :
http://www.google.fr/patents/US3980967?hl=fr
D'où la facilité d'adaptation aux OTL et dérivés hybrides.

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 16:07 
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Pour l'instant je ne suis qu'à la page 14 mais ca semble délicat à mettre au point.

Initialement la question était le remplacement du tube de CR Diff pas un Mos, sans forcement le mettre sous les cathodes.

Par exemple sur ton schéma de principe, j'aurai bien vu un IRF820 entre la 220K et la 500 ohms...


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 17:52 
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Hello Seb,

Effectivement, puisqu'on soustrait la sortie avec le signal d'entrée, la présence d'un TRS dans la boucle pose des problèmes et notamment la bosse de gain accompagnée d'un déphasage important à chaque extrémité de sa BP. Il faut que la BP de l'ampli lui même permette de corriger ce problème, il faut donc une BP étendue dans le grave ( sous le Hz ) avec l'alim qui va avec et aussi dans le haut du spectre ( attention à Miller, ça va chercher très haut ).

J'imagine qu'avec un AOP ça doit très bien marcher aussi.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 18:14 
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WismerHill a écrit:
j'aurai bien vu un IRF820 entre la 220K et la 500 ohms...


Un IRF820, c'est bien trop gros, avec une importante capa parasite sur la porte. Un DN3545 à tout hasard serait mieux ! Grégoire suggère un AOP, s'il y a des amateurs...mais sans CR alors !

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 19:43 
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Je vais dire une bêtise mais il ne "suffirait" pas de faire en sorte que la bande passante de la contre réaction active soit plus petite que celle du transfo ?

Un passe bande sur la ligne de contre réaction ne me semble pas irréalisable.

Grégoire tu parles de bande passante du TS mais l'enceinte a aussi d'importantes rotations de phases liées aux filtres des HP. Si l'impédance primaire est le reflet de l'impédance au secondaire je me trompe si je pense qu'on retrouve un peu partout ces rotations de phases enceinte ?


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 17 Fév 2015, 21:29 
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WismerHill a écrit:
Je vais dire une bêtise mais il ne "suffirait" pas de faire en sorte que la bande passante de la contre réaction active soit plus petite que celle du transfo ?


Ce serait dommage de se priver des belles basses obtenues grâce à ce système :roll:

WismerHill a écrit:
Grégoire tu parles de bande passante du TS mais l'enceinte a aussi d'importantes rotations de phases liées aux filtres des HP. Si l'impédance primaire est le reflet de l'impédance au secondaire je me trompe si je pense qu'on retrouve un peu partout ces rotations de phases enceinte ?

[/quote]

Le signal de retour est prélevé au secondaire du TRS. Tout signal électrique renvoyé est soustrait au signal d'entrée pour obtenir un signal d'erreur qui est amplifié et ré-injecté. Si une rotation de phase électrique a lieue, elle est ainsi « corrigée ». J'ai essayé en présentant à l'ampli une charge complexe (R//L//C) sans CDiff c'était assez incroyable de voir ce que ça faisait à l'oscillo. Avec la CDiff… ça ne bouge pas. Arnaud a réalisé des mesures sur charge réelle… des carrés à 20Hz au cordeau …

Amicalement,
Grégoire

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