Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 09 Aoû 2013, 18:30 
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Hello hello,

Si on vire R28, R29 et R32 de même que C15 et C16, on dégage le µ-follower pour ne garder qu'une CCS en charge d'anode de la 6N16B. Ce faisant, notre étage a une impédance de sortie très forte et comme Yves le souligne très justement :

Citation:
Le couple C9 / R7 forme un violent passe haut et la rotation de phase associée qui ne va pas arranger la stabilité aux fréquences basses.


Il faut donc garder le couple 150n / 470kΩ mais dans ce cas, l'impédance vue de la grille de la 6N2P va être sa R de grille ( 470kΩ ) en // avec la Zout de la 6N16B ( infinie ) et avec Miller sur la 6N2P, le gain du shmitt va prendre -3dB à quelques kHz.

L'intérêt -- je me trompe peut être -- de C15, R29 et surtout R28 est de présenter une charge qui n'est pas la CCS. La sortie de notre étage sous la source du fet présente par cet artifice une impédance de sortie de 1/Gm du mosfet -- très faible -- et dans ce cas, la capacité parasite de la 6N2P ne voit que cette impédance de sortie en // avec la 470k, notre BP vient de prendre 100kHz.

Amicalement,
Grégoire

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 09 Aoû 2013, 18:41 
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Re hello

La dent remonte :mrgreen: tub18

Je retourne jouer avec le Spice

A +

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 09 Aoû 2013, 18:58 
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Citation:
Ce faisant, notre étage a une impédance de sortie très forte


Est-ce vraiment important puisque le réseau RC série à l'anode de la 6N2P coupe à 7 kHz?
D'ailleurs quitte à garder le FET et simplifier, laissons l'unique résistance de source et transformons l'étage en SRPP hybride. Les perfromances sont du même acabit que le µ-follower, à ceci près que les deux composant actifs étant différents, on ne compensera pas parfaitement le H2 créée

Autre solution, garder le FET et sa résistance de source, mais prélever le signal à l'anode de la 6N2P. On en revient à la charge active d'anode.
D'ailleurs...

Citation:
l'impédance vue de la grille de la 6N2P va être sa R de grille ( 470kΩ ) en // avec la Zout de la 6N16B ( infinie ) et avec Miller sur la 6N2P, le gain du shmitt va prendre -3dB à quelques kHz.


Parlons nous du même schéma? Je suis sur le schéma de totof qui ne comporte pas de 6N16B...

Et enfin, quant à l'impédance de sortie d'un tube possédant une charge active à son anode, celle-ci vaut Rint_CCS // Rint_tube soit R_int tube soit environ 5-6kohms pour une 6N16B et le bien connu 60k pour une 6N2P (12AX7)! Pas monstrueux donc pour attaquer l'étage suivant!

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 09 Aoû 2013, 19:14 
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Vite fait avant d'attaquer le BBQ

Je le vois bien comme ceci alors

Le spice error log est vierge en plus :oops:


Bon appétit


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 09 Aoû 2013, 19:53 
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R20 devient inutile voir même nocive!! :lol: Elle remonte l'impédance de sortie de l'étage.

EDIT :
Je dirais même aussi R28. En générale la résistance de source à elle seule tend à stabiliser les FET

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 09 Aoû 2013, 21:10 
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Bimole à raison, R20 est nocive.
Et pourquoi ne pas sortir sur la source du mosfet plutôt que sur l'anode de la triode, l'impédance de sortie y est bien plus faible ! Ne pas croire que R23 est "négligeable", c'est elle qui fait tout le boulot, c'est à dire transformer une triode bêtement chargée par une source de courant en SRPP hybride 8)

Et C9 est encore plus petit et R7 n'a pas changé ? ? Pourquoi ? ?

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 09 Aoû 2013, 22:39 
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Bonsoir

Ok je vire R20 et sort sur la source du mosfet

C9 plus petit car je regardais l'impact de sa valeur sur la bosse dans le bas du spectre
dans le "bode" sous LTC , avec cette valeur de C9 et R7 ça ne fait une bosse que de +3 dB

To be continued

Demain je regarde ça :mrgreen:

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 09 Aoû 2013, 23:34 
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Re

Ca se kissifie comme ceci

On peut encore chercher hein tub18 tub18

Bonne nuit


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 10 Aoû 2013, 07:15 
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Hello !
Avec R7 = 10K tu vas provoquer une sur-correction à tendance motor-boating (tout comme tes C1 et C3 à 270nF) !

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 10 Aoû 2013, 07:48 
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Bonjour Iriaax

Oui je doit encore modifier ce point

Donc R7 va passer à 27K et si il faut je peux monter C9 à 100 ou 150n

Pour les condos de liaison , j'ai en stock des 1 ou 2.2µf

Je modifie mon fichier en ce sens de suite sinon je vais encore oublier :wink:

A+

Ps ici très beau soleil mais beaucoup de vent

Edit le simulateur préfère une valeur de C9 à 220n que de monter R7 au delà de 27K :oops: :oops: :oops:

To be continued mais d'abord jogging à la fraîche :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 10 Aoû 2013, 08:41 
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Totof a écrit:
. . .
Donc R7 va passer à 27K et si il faut je peux monter C9 à 100 ou 150n

Pour les condos de liaison , j'ai en stock des 1 ou 2.2µf

Finasse pas !
R7 = 1M, C9 = 300nF
Citation:
. . .
Edit le simulateur préfère une valeur de C9 à 220n que de monter R7 au delà de 27K :oops: :oops: :oops:

C'est signe d'une autre anomalie, le simulateur est à ton service, pas le contraire !
Peut être faut il changer les condos de liaison (C1 et C3) en même temps ?
Ou alors ne pas fermer la boucle tout de suite.
En tous cas, il doit falloir "un certain temps" avec de telles constantes de temps pour que les points de fonctionnement se stabilisent, c'est peut être ce qui le perturbe ?

J'insiste à nouveau sur le fait que "Vin" est abruti par le réseau R30, R23, C13, C10.
A recalculer avec R30 et R23 >= 100K, ajuster C13 et C10 en conséquence.

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 10 Aoû 2013, 09:20 
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Hello !
Regarde les constantes de temps sur ce schéma de principe, cela marche du premier coup à tous les coups, mais la mise au point a pris un certains temps, j'ai même simulé le motor-boating, mais pour ce faire il a fallu assurer une petite assymétrie sur les polas finales pour que ça accroche...la quasi symétrie est mauvaise en simulation. :wink:
Image
Avec ces constantes la résonnance infragrave est de +4dB à 4Hz

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 10 Aoû 2013, 09:44 
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Bonjour Yves et Iriaax

Ok je m'y colle après la douche , donc R7 = 1 Meg et C9 330n

Noté aussi pour R30 et R23 qui sont à recalculer , >=100K c'est pour le total des 2
ou par R , et j'avais compris selon les écrits de Iriaax qu'il fallait aligner la coupure
haute de cette double cellule RC sur la coupure haute du TRS en boucle ouverte

Je remets le graphe au cas ou :oops:

A+


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 10 Aoû 2013, 09:58 
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Totof a écrit:
Bonjour Yves et Iriaax

Ok je m'y colle après la douche , donc R7 = 1 Meg et C9 330n

Noté aussi pour R30 et R23 qui sont à recalculer , >=100K c'est pour le total des 2
ou par R , et j'avais compris selon les écrits de Iriaax qu'il fallait aligner la coupure
haute de cette double cellule RC sur la coupure haute du TRS en boucle ouverte

Certes, mais sans charger excessivement "vin".
Je vois que Arnaud a mis 10K + 10K mais je ne connais pas l'impédance de sa source . . .
Et après tu choisis les condos pour aligner.

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 10 Aoû 2013, 10:18 
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Yves07 a écrit:
Je vois que Arnaud a mis 10K + 10K mais je ne connais pas l'impédance de sa source . . .

Un lecteur CD et un potar 47K log pour les écoutes :|

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