Re hello
La dent remonte
Je retourne jouer avec le Spice
A +
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| PP d'EL90 à correction différentielle http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8970 |
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| Auteur: | chanmix51 [ Ven 09 Aoû 2013, 18:30 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Hello hello, Si on vire R28, R29 et R32 de même que C15 et C16, on dégage le µ-follower pour ne garder qu'une CCS en charge d'anode de la 6N16B. Ce faisant, notre étage a une impédance de sortie très forte et comme Yves le souligne très justement : Citation: Le couple C9 / R7 forme un violent passe haut et la rotation de phase associée qui ne va pas arranger la stabilité aux fréquences basses. Il faut donc garder le couple 150n / 470kΩ mais dans ce cas, l'impédance vue de la grille de la 6N2P va être sa R de grille ( 470kΩ ) en // avec la Zout de la 6N16B ( infinie ) et avec Miller sur la 6N2P, le gain du shmitt va prendre -3dB à quelques kHz. L'intérêt -- je me trompe peut être -- de C15, R29 et surtout R28 est de présenter une charge qui n'est pas la CCS. La sortie de notre étage sous la source du fet présente par cet artifice une impédance de sortie de 1/Gm du mosfet -- très faible -- et dans ce cas, la capacité parasite de la 6N2P ne voit que cette impédance de sortie en // avec la 470k, notre BP vient de prendre 100kHz. Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | Totof [ Ven 09 Aoû 2013, 18:41 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Re hello La dent remonte Je retourne jouer avec le Spice A + |
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| Auteur: | bimole [ Ven 09 Aoû 2013, 18:58 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Citation: Ce faisant, notre étage a une impédance de sortie très forte Est-ce vraiment important puisque le réseau RC série à l'anode de la 6N2P coupe à 7 kHz? D'ailleurs quitte à garder le FET et simplifier, laissons l'unique résistance de source et transformons l'étage en SRPP hybride. Les perfromances sont du même acabit que le µ-follower, à ceci près que les deux composant actifs étant différents, on ne compensera pas parfaitement le H2 créée Autre solution, garder le FET et sa résistance de source, mais prélever le signal à l'anode de la 6N2P. On en revient à la charge active d'anode. D'ailleurs... Citation: l'impédance vue de la grille de la 6N2P va être sa R de grille ( 470kΩ ) en // avec la Zout de la 6N16B ( infinie ) et avec Miller sur la 6N2P, le gain du shmitt va prendre -3dB à quelques kHz. Parlons nous du même schéma? Je suis sur le schéma de totof qui ne comporte pas de 6N16B... Et enfin, quant à l'impédance de sortie d'un tube possédant une charge active à son anode, celle-ci vaut Rint_CCS // Rint_tube soit R_int tube soit environ 5-6kohms pour une 6N16B et le bien connu 60k pour une 6N2P (12AX7)! Pas monstrueux donc pour attaquer l'étage suivant! |
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| Auteur: | Totof [ Ven 09 Aoû 2013, 19:14 ] | ||
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle | ||
Re Vite fait avant d'attaquer le BBQ Je le vois bien comme ceci alors Le spice error log est vierge en plus  Bon appétit
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| Auteur: | bimole [ Ven 09 Aoû 2013, 19:53 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
R20 devient inutile voir même nocive!!  Elle remonte l'impédance de sortie de l'étage.EDIT : Je dirais même aussi R28. En générale la résistance de source à elle seule tend à stabiliser les FET |
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| Auteur: | Yves07 [ Ven 09 Aoû 2013, 21:10 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Bimole à raison, R20 est nocive. Et pourquoi ne pas sortir sur la source du mosfet plutôt que sur l'anode de la triode, l'impédance de sortie y est bien plus faible ! Ne pas croire que R23 est "négligeable", c'est elle qui fait tout le boulot, c'est à dire transformer une triode bêtement chargée par une source de courant en SRPP hybride  Et C9 est encore plus petit et R7 n'a pas changé ? ? Pourquoi ? ? |
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| Auteur: | Totof [ Ven 09 Aoû 2013, 22:39 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Bonsoir Ok je vire R20 et sort sur la source du mosfet C9 plus petit car je regardais l'impact de sa valeur sur la bosse dans le bas du spectre dans le "bode" sous LTC , avec cette valeur de C9 et R7 ça ne fait une bosse que de +3 dB To be continued Demain je regarde ça Bonne nuit |
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| Auteur: | Totof [ Ven 09 Aoû 2013, 23:34 ] | ||
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle | ||
Re Ca se kissifie comme ceci On peut encore chercher hein Bonne nuit
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| Auteur: | iriaax [ Sam 10 Aoû 2013, 07:15 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Hello ! Avec R7 = 10K tu vas provoquer une sur-correction à tendance motor-boating (tout comme tes C1 et C3 à 270nF) ! |
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| Auteur: | Totof [ Sam 10 Aoû 2013, 07:48 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Bonjour Iriaax Oui je doit encore modifier ce point Donc R7 va passer à 27K et si il faut je peux monter C9 à 100 ou 150n Pour les condos de liaison , j'ai en stock des 1 ou 2.2µf Je modifie mon fichier en ce sens de suite sinon je vais encore oublier  A+ Ps ici très beau soleil mais beaucoup de vent Edit le simulateur préfère une valeur de C9 à 220n que de monter R7 au delà de 27K To be continued mais d'abord jogging à la fraîche
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| Auteur: | Yves07 [ Sam 10 Aoû 2013, 08:41 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Totof a écrit: . . . Donc R7 va passer à 27K et si il faut je peux monter C9 à 100 ou 150n Pour les condos de liaison , j'ai en stock des 1 ou 2.2µf Finasse pas ! R7 = 1M, C9 = 300nF Citation: . . . Edit le simulateur préfère une valeur de C9 à 220n que de monter R7 au delà de 27K C'est signe d'une autre anomalie, le simulateur est à ton service, pas le contraire ! Peut être faut il changer les condos de liaison (C1 et C3) en même temps ? Ou alors ne pas fermer la boucle tout de suite. En tous cas, il doit falloir "un certain temps" avec de telles constantes de temps pour que les points de fonctionnement se stabilisent, c'est peut être ce qui le perturbe ? J'insiste à nouveau sur le fait que "Vin" est abruti par le réseau R30, R23, C13, C10. A recalculer avec R30 et R23 >= 100K, ajuster C13 et C10 en conséquence. Yves. |
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| Auteur: | iriaax [ Sam 10 Aoû 2013, 09:20 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Hello ! Regarde les constantes de temps sur ce schéma de principe, cela marche du premier coup à tous les coups, mais la mise au point a pris un certains temps, j'ai même simulé le motor-boating, mais pour ce faire il a fallu assurer une petite assymétrie sur les polas finales pour que ça accroche...la quasi symétrie est mauvaise en simulation.  Avec ces constantes la résonnance infragrave est de +4dB à 4Hz |
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| Auteur: | Totof [ Sam 10 Aoû 2013, 09:44 ] | ||
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle | ||
Bonjour Yves et Iriaax Ok je m'y colle après la douche , donc R7 = 1 Meg et C9 330n Noté aussi pour R30 et R23 qui sont à recalculer , >=100K c'est pour le total des 2 ou par R , et j'avais compris selon les écrits de Iriaax qu'il fallait aligner la coupure haute de cette double cellule RC sur la coupure haute du TRS en boucle ouverte Je remets le graphe au cas ou A+
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| Auteur: | Yves07 [ Sam 10 Aoû 2013, 09:58 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Totof a écrit: Bonjour Yves et Iriaax Ok je m'y colle après la douche , donc R7 = 1 Meg et C9 330n Noté aussi pour R30 et R23 qui sont à recalculer , >=100K c'est pour le total des 2 ou par R , et j'avais compris selon les écrits de Iriaax qu'il fallait aligner la coupure haute de cette double cellule RC sur la coupure haute du TRS en boucle ouverte Certes, mais sans charger excessivement "vin". Je vois que Arnaud a mis 10K + 10K mais je ne connais pas l'impédance de sa source . . . Et après tu choisis les condos pour aligner. |
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| Auteur: | iriaax [ Sam 10 Aoû 2013, 10:18 ] |
| Sujet du message: | Re: PP d'EL90 à correction différentielle |
Yves07 a écrit: Je vois que Arnaud a mis 10K + 10K mais je ne connais pas l'impédance de sa source . . . Un lecteur CD et un potar 47K log pour les écoutes 
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