Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 18:30 
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re
Grégoire a écrit
Citation:
faire le RIAA d'Arnaud

je confirme,je l'ai réalisé l'année derniere et c'est le top tub18 ,j'ai ressorti mes 33 tours.et je déguste sans modération.
Alain


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 19:28 
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Salut à tous , et à Greg en particulier...
Ben voilà qui finit bien , j'ai pas bien suivi dans quel ordre tu as fait tes modifs ....peut être qu'il n 'y avait pas d'ordre ?? :mrgreen:
chanmix51 a écrit:
Vous vous souvenez :
Citation:
Je ne mettrai plus jamais un driver sur dimensionné, ça amplifie les bruits de la CDiff et ça diminue la bande passante.


Amicalement,
Grégoire

Tu as changé quand pour des 6N1P ??

En plus de baisser le gain pour pouvoir toucher le bouton de volume sans que ça explose , il faut prévoir un recul de grille suffisant , car la Cdiff non seulement ne mange pas de gain mais elle n'écrase pas non plus le signal d'entrée ...
Avec une CR normale le signal d'entrée n'atteint jamais les 2V que peuvent donner les sources modernes , mais avec une Cdiff si !! Il faut lui laisser de la place.

A+


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 04 Nov 2016, 21:19 
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trappeur a écrit:
Avec une CR normale le signal d'entrée n'atteint jamais les 2V que peuvent donner les sources modernes , mais avec une Cdiff si !! Il faut lui laisser de la place.


Bonsoir Trappeur

Merci tub18 tub18 je viens de comprendre grâce à ta petite phrase lourde de sens , je l'avais pas compris le premier coup :mrgreen: tub18 tub18

C'est décidé je vire la 6N17B en déphaseur au profit d'une 6N16B plus adaptée AMHA :oops: :oops: , de quoi m'amuser ce weekend si il pleut
trop pour aller aux girolles tub17 tub17

A +

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 05 Nov 2016, 11:55 
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trappeur a écrit:
Salut à tous , et à Greg en particulier...
Ben voilà qui finit bien , j'ai pas bien suivi dans quel ordre tu as fait tes modifs ....peut être qu'il n 'y avait pas d'ordre ?? :mrgreen:
Tu as changé quand pour des 6N1P ??


Hello Trappeur, 10 octobre cette fichue oscillation m'a tenue un mois.

La première chose a été de retravailler la Cdiff qu'on sentait instable, il y avait parfois de brusques écarts BF et les carrés à 20kHz étaient moches. J'ai raccourci les BP de l'ampli et de la CDiff en bas du spectre (merci Serge), ça ne bouge plus d'un poil. Enlevé le tampon HF de l'anode au profit d'une super Miller (merci Alain), dégagé le condo en // de la R de retour, nouvelle façon de calculer les filtres de la CDiff comme sur le push d'EL360.

L'idée de départ était d'ajuster le gain du driver (merci Trappeur). J'ai essayé la CR locale façon ECL86 (merci Yves), les résultats ont été mitigés, élargissement spectaculaire de la bande passante mais toujours trop de gain et bonne ronflette liée au +400V insuffisamment filtré pour des triodes, je n'ai donc pas creusé cette astuce intéressante.

L'autre option était de changer les drivers. Comme la 6N2P et la 6N1P ont le même brochage, le changement était aisé. J'ai utilisé trioda pour le calcul du PF qui donnait le moins de H3 (B+=250V, Ra = 18k, Va = 150V, Ia = 5,65mA) pour une excursion moyenne. Avec un tel débit, on ne pouvait pas garder la 91k commune aux cathodes. L'expérience de l'EL360 avec la CCS cascode de bipolaires (merci M.Jones) est bonne. La R évaluée est de plusieurs méga Ohms, le µ des tubes devient négligeable dans la formule de la dissymétrie des sorties du Schmitt.

Est resté un comportement bizarre qu'Arnaud a correctement diagnostiqué comme étant une oscillation UHF (merci encore) que j'ai mis un peu de temps à guérir : 1k en série (coté grille) avec la super miller.

J'ai oublié dans la liste des changements, le passage de la R de g2 commune des GU19 de 390ohms à 120ohms. Ça change beaucoup de choses au FFT.

Les résultats de ces changements combinés sont ceux attendus : silence total dans les enceintes (bon, ce n'est pas le cas sans la Cdiff :roll: ) et surtout, l'ampli donne sa pleine mesure sans qu'on soit obligé de fâcher les voisins. J'ai écouté de la musique jusqu'à très tard cette nuit sans réveiller ni les enfants ni ma femme. On distingue nettement l'enveloppe des sons même à bas volume. Sur les Mulidine, l'ampli pose une scène sonore cohérente et transparente sans impression effort … la musique, juste la musique tub26

Courage Totof pour la suite de ton aventure, ça vaut le coup, on va trouver les réponses.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 06 Nov 2016, 10:08 
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Bonjour Greg

A te relire avec toutes les citations ( tes parents doivent être fier), accoucher d'une cor diff ne semble pas évident...

chanmix51 a écrit:
Courage Totof pour la suite de ton aventure, ça vaut le coup, on va trouver les réponses.

"The truth is out there"
Continu Fox... :D

DAvid


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 06 Nov 2016, 21:02 
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dsdn a écrit:
Bonjour Greg

A te relire avec toutes les citations ( tes parents doivent être fier), accoucher d'une cor diff ne semble pas évident...


Hello David,

La corrdiff, c'est hyper compliqué, si t'as pas 30 ans d'électronique dans les pattes, un doctorat en physique nucléaire, un accélérateur de particules et un porte-avions,c'est même pas la peine d'essayer 8)

Plus sérieusement, j'écoute des amplis à corrdiff chez moi depuis plus de 3 ans, faire un ampli qui marche, c'est très accessible. J'ai deux copains qui ont monté le push d'EL90 qui fonctionne chez eux et en sont très contents.

Maintenant, la corrdif est un terrain peu couru d'expérimentation dans le monde des tubes et il y a beaucoup de choses à (re)découvrir, alors on joue un peu avec et on regarde là où on peut faire mieux. Avec l'aide des personnes sus citées de ce forum on arrive à une recette de cuisine vraiment bonne. Refaire toutes les étapes qui ont mené à cette recette n'est pas nécessaire pour fabriquer un ampli à CDiff d'une part.
L'autre truc c'est que je ne suis moi même pas très expérimenté, donc une oscillation qui n'a finalement rien à voir avec la Cdiff et qui semble-t-il est un phénomène courant dans les montages à tubes (hors audio) me prend un mois avant que je comprenne (avec beaucoup d'aide) ce qui ne va pas. Forcément ça parait plus compliqué qu'avec d'autres :roll:

Au pire, on n'habite pas trop loin ;)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Nov 2016, 10:51 
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Localisation: Limousin zinzin...
Hello Greg,bravo pour ton boulot de mise au point

Si tu as 5 minutes, essaie de mettre ton schéma à jour ..., ce serait sympa et ça permettrait de meiux suivre la progression car la simple liste textuelle de ce que tu as fait n'est pas pratique à suivre sans schéma à jour.

Les déboires que tu as résolus servent aussi de base d'apprentissage (de découverte ?) à ceux qui rament encore un peu sur un projet CorDiff pas finalisé.

J'ai démonté tout mon ancien bazar "Soubeyrand", re-percé une plaque supérieure, changé mon TA par une fabrication Charly sur mesure et terminé de câbler les alims... Lorsqu'il ne fait pas trop froid dans "mon atelier" je commence doucement à câbler l'étage Schmidt inverseur ...

On va y arriver peut-être avant Noël ...

J'aurai probablement en décembre la visite de Gérard Floury (presque voisin) ... On pourra alors échanger sur différentes approches de la CorDiff quoique je suis encore un "djeune" sur le sujet.

Je pense à un truc :
Trappeur qui aussi est un "presque voisin" pourrait (éventuellement ?) se joindre à nous à Brive lors de la visite de Gérard ?
Quand je saurai la date , je vais peut-être tenter d'organiser ça ... (avec amplis de chacun à l'appui ???)
Peut-être pas possible de suite, ... mais intéressant dans un futur (plus mature) à définir ...

A+

Daniel

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Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Nov 2016, 13:30 
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Hello Daniel

Selon la date je peux participer aussi , j'ai un point de chute à une heure de chez toi en gros
si je me rapèlle bien tu est à côté de Turenne et Collonges la rouge , mon point de chute est
a côté de Latronquière :mrgreen: :mrgreen: tub18 tub18 , si vous m'accepté bien entendu :oops: :oops:

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Nov 2016, 14:01 
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Farf40 a écrit:
Hello Greg,bravo pour ton boulot de mise au point


Je pense à un truc :
Trappeur qui aussi est un "presque voisin" pourrait (éventuellement ?) se joindre à nous à Brive lors de la visite de Gérard ?
Quand je saurai la date , je vais peut-être tenter d'organiser ça ... (avec amplis de chacun à l'appui ???)
Peut-être pas possible de suite, ... mais intéressant dans un futur (plus mature) à définir ...

A+

Daniel

Salut Daniel ,
Ce sera bien sûr possible , je passe à Brive une ou deux fois par mois....il faudra juste prévoir le truc quelques jours avant....

@Grégoire ,
la suppression de la capa en // sur le retour HP m'interpelle et je prévois de tester ça et le "super Miller"
Mais est ce que ces deux manips sont liées ??
Quid des oscillations sur les plateaux des carrés à 20Khz??
(j'avais pourtant prévu d'arrêter de jouer avec ma maquette , mais c'est trop tentant)

C'est une bonne suggestion que celle de Daniel , de faire un récapitulatif des bonnes pratiques en matière de construction d'un ampli avec cordiff, je dois reconnaître que pour ma part c'était assez désordonné et que j'ai refait plusieurs fois les mêmes manips parce que je n'avais pas noté méthodiquement les conditions et les résultats...

A+


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Nov 2016, 14:16 
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bonjour a tous
Trappeur a écrit
Citation:
Mais est ce que ces deux manips sont liées ??

oui,avec une petite capa en super miller (sur mon sepp ele fait 5 pf)il faut diminuer la capa en // sur le retour hp voir meme supprimer si la super miller est plus importante,elle agit aussi en haut de bande,mais tout ça reste du domaine de l'experimentation,pour l'instant :roll:
Alain
ps:et en plus chaque montage est différent.


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Nov 2016, 14:37 
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La capa sur le retour du HP améliore le flanc des carrés, trop provoque des sur-oscillations.
Le filtre d'entrée de la cdiff arrondi le carré, pas assez provoque des sur-oscillations.

Il n'y a pas de liens entre les deux, si des sur-oscillations sont dues à un filtrage en entrée de cdiff insuffisant, le filtre retour HP n'y pourra rien, et vice versa.

Les deux filtres se règlent très bien aux carrés, le but étant d'avoir les flancs les plus raides possibles sans sur-oscillation. Mais bien sur il faut jouer sur un puis sur l'autre, en évitant de jouer sur les deux en même temps, question de toujours savoir ou on en est.

Un exemple:
Si l'entrée est filtrée trop haut, elle provoquera des sur-oscillations, si le retour HP à une capa trop petite, elle provoquera un flanc de carré arrondi. Le résultat sera un carré avec une sur-oscillations qui démarre pendant le flanc montant avant que celui la soit au sommet.

Autre exemple:
Si on a juste une sur-oscillation en haut du flanc du carré, elle peut venir soit d'un filtrage d'entrée trop haut, soit d'une capa sur le retour HP trop grande, il faut alors agir d'un côté pour voir si ça influence ou pas.

Ceci est valable bien sur si aucun élément perturbateur extérieur vient perturber la boucle, comme par exemple un filtre passe bas en sortie de cdiff, ou un filtre passe bas sur le retour HP. Aussi de ce fait, il est préférable depuis le retour HP, de ne pas attaquer une grille question de ne pas se prendre un effet Miller qui provoquerait un filtre passe bas.

Avec des aops, c'est plus évident, les entrées et sorties étant bien définies, et le comportement en matière de gain, bande passante et effet miller ne varient pas d'un ampli-op à l'autre. Avec des tubes, c'est beaucoup plus aléatoire.

Serge

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Nov 2016, 15:07 
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Localisation: Limousin zinzin...
Ho Totof et Trappeur,

J'habite Brive quasiment en centre ville.
Ce projet de rencontre n'est encore qu'un "éclair" de réflexion à chaud de ce matin :idea:

Je ne connais pas encore la date de venue de Gérard Floury qui profiterait d'un déplacement sur Toulouse en décembre pour s'arrêter à Brive et je ne lui même pas parlé de cette idée de rencontre tri ou quadri-partite ...

C'est pour ça que j'ai dit plus bas que je ne sais pas si ce sera possible de suite (en décembre) ...

Cependant, c'est une idée qui mérite d'être creusée ... et si elle se concrétise, ce pourrait être intéressant même après les fêtes :D
Sous réserve qu'il ne fasse pas trop frais dans mon "atelier" non chauffé, ... sauf par la "chaleur humaine" ... tub19

De toutes façons, ma doudou saura faire une petite collation "calorique" pour les présents.
Mais d'ici là, si quelqu'un de vous passe dans le coin, ma porte est ouverte ... un simple e-mail ou un coup de fil un peu avant et c'est bon :lol:

Et pourquoi je n'accepterais pas Totof ? ? , il sait correctement se tenir à table, donc c'est bon signe... tub15

Donc à suivre, je vous contacterai par MP le moment venu et suffisamment tôt pour prévoir l'organisation "qui va bien"... et désolé de polluer le fil de Greg.

NB : Eventuellement j'ai de quoi faire dormir dans les chambres d'amis (1 lit 2 places dans une, et 1 lit 1 place dans l'autre) avec une petite salle d'eau
indépendante pour les invités...

Daniel

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Dernière édition par Farf40 le Lun 07 Nov 2016, 15:15, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Nov 2016, 15:09 
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bonjour Serge
je crois que trappeur parle de la petite capa appellé super miller par Grégoire et non pas du filtre d'entré qui comme tu dis n'a aucune relation avec la capa retout hp.
a plus
Alain


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Nov 2016, 15:26 
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Bonjour Alain

La capa super-miller fait partie du filtre d'entrée de la cdiff. Elle est assez similaire à ce qu'on fait avec un ampli-op quand on veut faire un filtre passe bas.

Image

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Nov 2016, 16:36 
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re
tu as tout a fait raison,d'ailleur j'avais remarqué qu'une faible variation de la valeur cette petite capa (5pf a 15pf) avait un impact important sur la BP haute, ce qui avec une R de grille plus importante m'a fait supprimer le filtre RC standard d'entrée ,il est vrai que cette capa super miller avec la R d'entrée fait un filtre trés efficace en plus de son action contre la tendance a l'auto oscillation a haute fréquence.
mes amitiés
Alain
ps:super tes dessins,c'est desselec ?


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