Audiyofan
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 Sujet du message: Best pentode
MessagePosté: Ven 14 Mar 2014, 07:56 
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Bonjour,

Yves j'ai lancé un sujet sur le forum de Francis Ibre relatif au montage best pentode.

https://www.dropbox.com/s/syr703hs4az86kz/Sch%C3%A9ma%20SE%206L6%20best%20pentode.jpg

Des mails automatiques me disent que tu réponds, j'ai même un extrait qui aiguise l'impatience d'en savoir plus, mais comme le site Elektor est en dérangement, je n'en sais pas plus.
Je sais que tu m'expliques l'effet auditif du bruit de partition sur les pentodes, et que tu suggères sur le schéma d'ôter une cellule rc entre les deux selfs.
Est ce que tu veux bien reprendre l'échange sur ce site?

Merci!


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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Ven 14 Mar 2014, 09:08 
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Bonjour Mr Franz

Je laisserai répondre Yves pour tes questions, mais ayant pratiqué un tel montage sur un SE avec une 6550,
je parle du PNK (Partition Noise Killer, le nom que lui a donné son créateur) monté sur l'équivalent Russe de la 6SJ7
la 6J8
Pour info , ma tension d'alim frôle 380 volts pour une charge d'anode de 47K
l'alimentation des bases des MPSA42 est à 100 Volts en régime normal en provient
d'une alim régulée et stabilisée , pas d'un pont diviseur qui est mieux car il évite
par le principe que la tension d'anode ne descende sous la tension de base :wink:

Tout ça pour t'alerter qu'avec les valeurs de ton schéma , je pense que tu n'est pas bon
Tu semble par calcul être partis sur 1.1 ma de conso d'anode + écran , je penche au risque
de me tromper que c'est péssimiste au vu de mes mesures sur le mien, AMHA et ce n'est
que mon avis, tu va plutôt trouver 1.6 à 1.8 ma dans tes conditions , c'est une approximation
basé sur les courbes de la 6Sj7 du datasheet avec tension d'écran de 50 volts et d'un essai
sous simulateur avec mon modèle
Avec un courant plus important tu va descendre trop bas côté anode de ta 6SJ7 et donc
PNK ou pas distordre un MAX , une solution très simple serait de relevé la tension du préamp

Pour info mes points de fonctionnement

B+ = 385 Volts
Ra = 100K
Va = 235 V
Ia+Ie (PNK) = 3.10 ma
Vk = 3 Volts
Vbase MPSA42 = 100 volts

Avec 3 volts de polar sur la 6J8, on exploite mieux le tube
qu'avec 1.28 volts :mrgreen:

Voilà, en espérant que ça t'aide

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Ven 14 Mar 2014, 10:36 
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Bonjour Totof,

Merci pour ce message.
Je vais regarder ça et je crois que je vais avoir de quoi m'occuper ce WE!
Je n'ai pas créé ce schéma, j'en suis incapable!
J'applique ce qu'on me dit, c'est déjà pas mal! :D
Je vais me caler sur tes points de fonctionnement et faire un retour!

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu entends par relever la tension du préamp... :oops:


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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Ven 14 Mar 2014, 10:59 
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Re-bonjour

Passer le B+ de 255 volts à 350 par exemple :wink:

Attention avec ce montage , tu augmente le gain de l'étage avec le PNK
mais le transistor apporte ces limites et perso j'ai "flashé" quelques transistors
aux essais donc faut faire attention à cette tension de base :mrgreen:

A +

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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Ven 14 Mar 2014, 11:34 
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Je comprenais "relever" au sens de "mesurer"... Or pour moi c'était fait, d'où l'incompréhensino! :roll:
Je vais donc augmenter B+ comme suggéré!

Merci encore
:wink:


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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Ven 14 Mar 2014, 11:52 
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Re

ça correspond aussi à ce qu'a suggérer Yves , enlever le RC ou tu as ta R et ta Self
dans l'alim qui te donne +255 Volts

Perso j'aurai viré les selfs, mais chacun ses points de vue :wink: , Francis qui ta aiguillé sur
l'autre forum , aime bien les selfs, je comprend bien que du coup si tu ne peut pas ou sais pas
concevoir ce schéma tu ai suivi un "exemple" , mais d'autres voies existent tub18

Bonne bidouilles et bon appétit

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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Ven 14 Mar 2014, 15:25 
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Je vais déjà essayé ça!
les voies qui sont les tiennes sont celle de la régulation de la HT?
Tu as un lien vers le schéma auquel tu fais allusion (SE de 6550 avec une 6j8)?

Je vous tiens au courant de mes pérégrinations!


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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Ven 14 Mar 2014, 16:32 
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Mr.Franz a écrit:
les voies qui sont les tiennes sont celle de la régulation de la HT?


Re
Pas seulement, cet ampli à la ceinture et les bretelles si on peut dire et surtout pas de self
les alims d'écrans sont régulées et la polarisation négative aussi
De plus le transfo de sortie est à enroulement de cathode pour un taux de 10% de contre-reaction
Le chauffage des loupiottes est en alternatif avec point milieu fictif

Mr.Franz a écrit:
Tu as un lien vers le schéma auquel tu fais allusion (SE de 6550 avec une 6j8)?


Oui ci-joint les schéma de l'alim et de l'ampli avant l'adjonction du PNK
Fichier(s) joint(s):
Schéma ampli 6550EH.jpg
Schéma ampli 6550EH.jpg [ 159.68 Kio | Vu 5764 fois ]

Fichier(s) joint(s):
Schéma alim HT + stab écran + polar.jpg
Schéma alim HT + stab écran + polar.jpg [ 160.76 Kio | Vu 5764 fois ]

A noter que dans l'alim la self a disparu au profit d'une résistance bobinée vitrifiée
de 47 ohm

et la dernière version avec le PNK
Fichier(s) joint(s):
SE_6550EH_PNK.png
SE_6550EH_PNK.png [ 66.85 Kio | Vu 5764 fois ]

Bonne lecture

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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Sam 15 Mar 2014, 09:14 
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J'ai passé ma soirée sur mon ampli...
J'ai commencé par enlever la cellule RC,
J'ai désormais 230v pour ua, 78v pour ug2, 2,08 pour uk.

C'est mieux, non?

Par contre quand j'ai voulu installer le transistor, je n'ai jamais réussi à obtenir les résultats escomptés. Base, anode et g2 se retrouvent à la même tension: 117v...
J'utilise non pas un mpsa42, mais mpsa44.

Aurai-je été trop présomptueux en affirmant être capable de d'appliquer des consignes?
Une idée de ce qui se passe?

Merci!


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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Sam 15 Mar 2014, 12:39 
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....de-profundis le totor. tub17 Ya quelque chose qu'il n'a pas aimé au cours de sa vie tub20 ! il faudrait vérifier le pont qui alimente la base et le sens de branchement. Bon courage, le silicium ne pardonne jamais les boggues ! 8)

Gasp !!! C'est le pont avec la 470 nF en shunt ??? si oui, il peut y avoir un problème lors de la montée en tension qui tue le totor...peut être que le circuit 47 k 47 µ dans l'alime servait à calmer le jeu (cte de temps = 2.3 s - Sans la 470 nF, cela le ferait peut être non ? Totof, toi qui as de l'expérience avec le PNK....qu'en penses tu

Peut être aussi un tite simu des chronogrammes de démarrage avec PSUD 2.....

Pascal B


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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Sam 15 Mar 2014, 13:20 
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Mr.Franz a écrit:
Une idée de ce qui se passe?

Merci!


Bonjour

Peut être le totor en "reverse" , vérifier le brochage
Sinon perso je met toujours une 100 ohm entre l'émetteur et la grille G2 , par souvenance
de mise sur orbite :mrgreen:
les totors c'est vraiment pas costaud face aux tubes :wink:

Je viens de vérifier dans mon PP de 6S19P le PNK est alimenté par un pont diviseur
donc RAS de ce côté

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Sam 15 Mar 2014, 14:12 
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Je suis pourtant sûr d'avoir vérifié x fois le bon montage du transistor...
Nous sommes bien d'accord que l'émetteur est relié à l'écran, le collecteur à l'anode et la base au pont diviseur?

Il me reste 3 transistors, je vais retenter ça ce soir avec la résistance de 100 ohm sur g2,
Comme dit plus haut je n'ai pu avoir que des mpsa44, pas de mpsa42. Les caractéristiques sont très proches, mais peut-être pas suffisamment...

http://www.farnell.com/datasheets/1702448.pdf

Bon WE!


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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Sam 15 Mar 2014, 14:57 
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Une idée en passant

Tes essais, tu les fait bien sans la CR au moins , car vu que le PNK change le gain
du premier étage , il faudra recalculer la résistance de CR a coup sûr

Donne des nouvelles dès que possible

A +

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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Sam 15 Mar 2014, 15:00 
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Par CR tu veux dire contre réaction?


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 Sujet du message: Re: Best pentode
MessagePosté: Sam 15 Mar 2014, 16:57 
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Oui oui contre réaction

Bonne bidouille

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