Audiyofan
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 Sujet du message: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Sam 19 Oct 2013, 18:31 
hello ,

je vous présente mon petit ampli au quel Erato m as rendu un grand service pour avoir dépanner le TA et les 2 TRS de 7 K/ 8 Ohms .

Fichier(s) joint(s):
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Fichier(s) joint(s):
PICT5827.JPG
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j ai remplacer pas mal de résistance , virer les CR , remplacer les capa de filtrage HT et fais des mesures assez satisfaisante vue son ancienneté , il sort 4.5 W sous 1 Khz a 8 Ohms , les el 84 sont alimenter sous 320 V= ( un peut haut a mon avis ! ) , tres peu de résidu sur la HT ( 25 mV ) .

voila , merci a Erato , j espere continuer a bricoler des amplis a tubes , le son qu il en sort est vraiment différent des autres amplis Hifi que je dispose ( CogéKit , In Tensai , Scott , Philips ) .

tub18


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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Sam 19 Oct 2013, 19:47 
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Bonsoir Jean Michel,

Je pense que cet ampli gagnerai à être équipé de transfos de sortie plus gros: ça lui ajouterai des vraies basses. Les TS actuels EI54/18 ne peuvent en fournir .....

Charly

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Piètre élève, qui ne dépasse pas son maître !.
" Faire, et en faisant, se faire et n'être rien que ce qu'on fait " Sartre.

http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html


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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Dim 20 Oct 2013, 20:12 
hello ,

coté basse , il marche assez bien , j ai meme remodifier ma partie alim HT sur le CRC , je suis passé de 50 µF 40 V= - 500 Ohms 10 W - 50 µF 400 V= a cette version plus fine 25 µF 400 V= - 820 Ohms 15 W - 25 µF 400 V= ,ca fait vraiment plaisir de le revoir fonctionné ainsi .

:arrow: http://www.dailymotion.com/video/x167bp ... w-se_music

bon , je retourne a mes montage farfelus :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Dim 23 Mar 2014, 18:02 
hello ,

question sur les potar ..., existe t il encore des doubles potentiomètres supérieur a 100 Kohms dans le commerce ou pas :?:

sur mon vieux coucou , un de mes potar semble dans le fond du précipice :!:

:| merci

jean michel


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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Dim 23 Mar 2014, 18:14 
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Bonsoir jmd_91

Regarde là http://www.befr.ebay.be/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=potentiometre+alps+double&rt=nc&LH_PrefLoc=2

des 250K ou 500K selon ton besoin , puis faut affiner la recherche

A +

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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Dim 23 Mar 2014, 21:37 
hello ,

merci pour le lien , par contre je sais pas si les doubles a 500 K Log vont aller a la place de ceux que j ai en 1 Mohms :!:

:roll:

a question stupide pendant que j y suis , quelle différence y as t il entre la puissance RMS & la puissance efficace sur une sortie d ampli :?:

:wink:

bonne soirée , je repart trier mes ECL 82 & ECL 86 tub18


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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Dim 23 Mar 2014, 22:13 
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La puissance efficace (Watts RMS),
C'est la puissance réellement significative, RMS signifie Root Mean Square en anglais (racine de la moyenne du carré de la tension). Donc retenir que les watts RMS sont les vrais watts, c'est à dire la puissance disponible tout le temps en regime etabli.

Ou Le calcul de puissance est le suivant :
Peff = Uc²/2R (Peff =puissance efficace et Uc = tension crête).
Attention la tension crête est la moitié de la tension crête/crête.Sinon la formule deviend Pcc² / 8R.
Exemple : on relève une valeur crête de 40V et on a mis une résistance de charge de 8 ohms.Le calcul donne : 40 x 40 / (2 x 8 ) = 100 W.

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Camenbert.png [ 65.98 Kio | Vu 7246 fois ]


Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Lun 24 Mar 2014, 08:18 
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Bonjour,

Attention Totof, RMS veut bien dire Root Mean Square, MAIS ceci n'est pas défini en physique pour une puissance qui est déjà un carré, et qui n'impose pas de forme aux signaux.... 8)

Sauf erreur, (merci de me corriger si je me gourre ) :

en audio, cela se calcule comme étant la moitié de la puissance crête instantanée (qui n'est égal à la Racine de la Moyenne du Carré qu'en sinusoïdal) et cela sert de référence.... :shock:

La puissance sinus permanente existe dans certaines littératures et c'est encore autre chose. :roll:

Ayant été un peu physicien dans ma jeunesse, je préfèrerai utiliser la puissance crête mais le commerce ayant imposé son RMS, je parle en RMS 'commercial' comme tout le monde et pour être honnête, cela revient au même. :o

MAIS attention, ce qu'on exprime, c'est la moitié de la valeur crête instantanée que peut fournir un ampli....et c'est bien puisque c'est ce qu'on veut connaitre.
Ceci ne préjuge pas de la capacité de l'ampli à tenir ou non cette puissance en permanence ! :mrgreen:

Donc : P RMS = V crête x I crête / 2 = Veff x Ieff 8)

Pascal


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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Lun 24 Mar 2014, 12:23 
hello ,

merci pour le rappel , pouarf , mes EL84 sont rincer a comparer de mon ampli ECL 805 , je vais investir sur des 6P14P-EV :mrgreen: , mes 12AX7 semble donner encore du gain mais l ampli étant pas jeune , si j obtiens 3 W sous env. 300 V= HT , j aurais de la chance :(

:wink:


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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Lun 24 Mar 2014, 17:13 
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Hello Pascal et tout les autres

Pour info complémentaire
ceci http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square
et ceci http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power

Ou j'aime bien cette formule

Fichier(s) joint(s):
RMS1.png
RMS1.png [ 2.22 Kio | Vu 7182 fois ]


Avec cet exemple

Fichier(s) joint(s):
Rms2.png
Rms2.png [ 11.54 Kio | Vu 7182 fois ]



Bref on retrouve notre 0.707 bien connu ou encore sous la forme (1/racinne carrée de 2)
vous savez ce 1.414 qu'on utilise pour passer du AC en DC avec un pont double alternance
etc etc

Bonne lecture

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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Lun 24 Mar 2014, 18:43 
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Allons Totof, tu n'est pas assez fainéant pour utiliser une formule plus simple ? :oops:

Moi, grand flemmard devant l'éternel, ... j'utilise plutôt :

P = (Ucac x Ucac) / (8 x Z)


Tu envoies à l'ampli un sinus à 1 Khz jusqu' à la limite de l’écrêtage au secondaire du TS chargé (le sinus commence tout juste à s’aplatir)
Tu mesures au scope ta tension crête à crête au secondaire du TS sur ta charge résistive.
Tu l'élèves au carré.
Tu divises le résultat par 8 fois la valeur de ta charge.
et tu obtiens la puissance délivrée en Watts Rms (les vrais Watts de "fer à repasser", ceux qui chauffent !)

Exemples :
Tu mesures 12 Volts càc au scope sur une charge de 6 ohms
Cela fait : (12 x12) / (8 x 6) => 144 / 48 = 3 Watts Rms

72 V càc sur 8 ohms => 5184 / 64 = 81 Watts Rms (c'est ce que fait mon double PP de GU29)

Nananère ..., je m'en tape des 80 W, car sur les Klipsch Cornwall 3 (102 dB) ... déjà à 2 W, je me fâche avec tout le quartier !

Mais quelle santé sur les "transitoires" ! :D

Daniel

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Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Lun 24 Mar 2014, 18:51 
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Messages: 7292
Localisation: Ardeche
Pas oublier: Vpeak = Vpeak to peak / 2

Ainsi: P = Vpp² / R / 8
Parce que 8 = 2*racine(2)² . . . très exactement et sans arrondi, alors que 1,414 est "approximatif" 8)

Yves.
Ah, Daniel aussi tub15

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Lun 24 Mar 2014, 18:58 
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Bonsoir Farf40

Si si je suis aussi fainéant que toi , mais c'était pour mettre un lien vers des formules
plus détaillées et que je me souvenais avoir chercher il y a quelques temps le pourquoi
de la racine carrée de 2 , c'est toujours bon à savoir :oops: :oops:
Par contre je retrouve pas le lien sur la racine carrée de 2 exactement
mais ceci est pas mal http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace

A plus

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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Lun 24 Mar 2014, 19:29 
arf , vous allez me rire au nez :(

P= 13 x 13 / 8 x 8 soit 169 / 64 = 2.6406 , c est ce que sort mon pauvre ampli stéréo EL 84 :?

alors qu il est donner pour env. 4 W :!:


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 Sujet du message: Re: Ampli Stéréo SE EL84
MessagePosté: Lun 24 Mar 2014, 19:37 
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La grosseur de tes transfos SE ne doit pas permettre plus de 0,5 ou 1W ! ! ! ! ! ! @100Hz Tôles EI54 ! ! ! !

Charly

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