Salut,

Ah ok bon alors la faute à pas de chance sans doute.

Intéressant de comparer les photos des différents tubes,

La GMI6 et la GU29 se ressemblent, cette dernière a l'air plus imposante que la GMI6 mais 16W contre 40W par anode explique cela sinon la structure interne semble la même avec ses anodes qui enferment les autres grilles, les deux anodes qui traversent le verre et tiennent les deux plaques de mica.

La GU19 est différente:


On distingue nettement deux attaches supplémentaires plantées dans le verre chaud avec des billes de céramique pour éviter les problèmes de dilatation du verre et du métal… ça chauffe pas mal faut dire La plaque de mica du haut est réduite à sa plus simple expression et maintenue fermement, les grilles sont encadrées et la cathode unique encapuchonne complètement le filament. On devine que c'est fait pour être embarqué pour des voyages pas très paisibles. Je leur ai déjà fait dissiper 40W par anode -- bon c'était une erreur -- et ça ne bronche pas.

Il semble que certaines QQE soient bâties comme ça, mais pas toutes.

Pour en revenir au sujet du fil de discussion, l'ampli de Serge est très intéressant, j'ai bien envie de coupler ça avec une correction différentielle évidemment et d'y ajouter également la CR d'anode de Yves… J'ai récemment rentré une vingtaine de QQE03/12 tesla pour pas cher
Un arduino devrait pouvoir jouer le rôle de micro-contrôleur.

Amicalement,
Grégoire

Salut Gregoire.

Si tu ajoute de la CR quelque part, il faudra réduire voir enlever la CR de cathode, parce que plus de CR, va faire mojns de gain, et il n'y en a déjà pas beaucoup sur l'étage final, mais surtout, tu vas te retrouver avec un facteur d'amortissement de ouf, ce qui n'est peut être pas génial en fonction des HP's.

Après je ne sais pas si une CR inter anode est préférable à une CR de cathode. Je ne vais pas faire de rapprochement hâtif entre le rendu global et le type de CR, car bien d'autres paramètres entrent en compte, notamment le type de transfo sur lesquels j'ai des CR de cathode, qui sont toujours les mêmes.

En tout cas, si tu place un CR différentielle la dessus, ça m'intéresse grandement.

Vu la bande passante nécessaire, je vais incorporer le micro contrôleur dans le schéma CDiff qui a déjà fait ses preuves, j'ai pas envie d'avoir à tout jeter à la poubelle si ça ne se passe pas bien De plus, je pense que le µC peut éviter le motorboating de la CDiff Je vais regarder cela de plus près… dès que ça se détend au niveau boulot pour moi.



La CDiff propose déjà un FA de ouf et ce sans CR. Le PP de GU19 affiche 31 < FA < 38 (35 théorique) à 20Hz soit une Zout de 0,1Ω. Mes quart d'onde aiment bien

Amicalement,
Grégoire

Salut Gregoire

Pour ma part ça fait beaucoup trop, mais ça ne devrait être qu'une question de gain de boucle si les principes de base de la régulation s'appliquent.

Mes quart d'onde que j'ai fait pour mon papa, s’accommodent très bien d'un ampli à transistor, il leur font donc un bon FA.

Hello Serge,

Arnaud a mis en évidence que le facteur d'amortissement obtenu était sensiblement égal au gain de l'étage de correction. Il est donc tout à fait possible de régler finement le FA de l'ampli.

En ce qui concerne les quart d'onde, j'ai l'impression -- rien de scientifique donc -- qu'un bon FA est nécessaire avec quelques watts pour piloter la colonne d'air de la ligne. C'est plus compliqué en BR où -- impression encore une fois -- le volume d'air et le haut parleur doivent s'accorder pour l'amortissement, un FA trop élevé a donné des résultats mitigés (pour ne pas dire décevants) selon le type de HP et le volume.

Il faut également un bon FA avec quelques watts pour piloter la voie basse de tes BP

Amicalement,
Grégoire

Bonjour
Pour accorder une enceinte Bass Reflex, le Fa de l'ampli doit être pris en compte, dès le départ. En effet il va jouer sur le QTS du HP, et donc le volume de l'enceinte, ainsi que l'accord de l'évent doivent en tenir compte.
Un quart d'onde est bien plus délicat à accorder. La longueur de la ligne d'air doit être pris en compte, mais l'amortissement progressif de la ligne( normalement avec des fibres longues), rend celle ci plus longue, l'accord final de ce type d'enceinte se fait de la sorte. Il n'y a pas d'accord définis comme pour le BR ( Bessel, linkwist SBB4, ou autres), Suivant la litérrature, on recherche un lissage de l'impédance autour de la résonnance du HP. Le QTS du Hp ne rentre pas en ligne de compte pour accorder ce type de charge.
Intuitivement un TQWT devrait bien s'accomoder d'un fort facteur d'amt, mais je n'ai pas d'argument cartésien pour cela...

DAvid

C'est effectivement ce que j'appelais le gain de boucle. Cela va dépendre en principe de toutes les fonctions de transfert de la boucle, donc du gain de boucle, mais aussi du gain de l'étage bouclé, ce qui inclut le rapport de transformation du TS.

Mais comme toute régulation, on agit en principe sur le gain de boucle, vu que les autres paramètres sont plus difficiles à ajuster.

C'est se qui est défini par les variables masterP et slaveP dans mon programme. Il ne régule pas une CR, mais le courant dans les tubes finaux. Au final le principe est le même.

Voici un article intéressant:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gulateur_PID

Les formules sont souvent inutiles, car on ne connais pas toutes les fonctions de transfert, mais il existe des moyens de déterminer les paramètres PID idéaux par talonnement, le graphique suivant est intéressant:


Le facteur P proportionnel tiens compte ce qui se passe maintenant.
La facteur I intégration tiens compte du passé.
Le facteur D dérivée tiens compte du future.

Une contre-réaction dans un amplificateur audio, ne prend en compte que l'élément P, et toute forme de dérivée ou d'intégration n'aurait pas de sens vu que sur de la musique, le passé n'a pas de relation avec le présent et on ne peux déterminer ce qui va venir.

Par contre sur une régulation de courant, le comportement des tubes par rapport à l'ajustement des G2, ne vas pas changer d'une minute à l'autre, je peux donc optimiser en ajoutant des facteurs D et I. (masterI, masterD, slaveI et slaveD dans le programme)

Si tu as trop de facteur P, ça oscille (colonne stabilité du graphique ci-dessus), mais dans un ampli audio, il faut encore tenir compte du déphasage possible des éléments dans la boucle qui viennent perturber la belle théorie.

Hello !
C'est drôle que tu parles de PID, car l'offset de mes OTL est justement géré par PID ; l'E88CC à droite du schéma gère Proportionnel et Intégrale, la fonction Diff. est assurée par le tube d'entrée. Cela permet d'ôter en marche un à un tous les tubes de puissance sans risque pour les HP (mais ça brule les doigts !).
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf

Tu n'est vraiment pas équipé
http://www.darty.com/nav/achat/accessoi ... bq_x3.html

DAvid

Salut Arnaud.

Je dois bien avouer que ton schéma est tricky et que je ne pige pas tout, mais je ne vois pas de PID sur le réglage du courant. Je comprends bien le P sur le tube d'entrée, qui est la contre réaction sur la modulation, mais pour la régulation de 0V, par le tube de droite, si je comprends bien 2x100K+220n+2x220K+100n serait le filtre différentiel sur la modulation, le couple 220K+220n qui boucle sur le régulateur, la composante D qui limite l'accélération du régulateur et améliore la stabilité, et le gain proportionnel qui est donné par le gain des composants actifs, mais quel élément fait dériver le point de travail (Composante I)? A part les potentiomètres bien sur.

Merci de m'éclairer.
Serge

Hors sujet (enfin pas vraiment) pour Charly/érato:
KP, KD, KI, ça devrait te rappeler quelque chose
Pour les autres: paramètres d'un asservissement de moteurs pour une bobineuse.
Ce sont des moteurs en courant continu pilotés par un processeur spécialisé (LM628), la "boucle" comprend le moteur, un codeur incrémental calé sur l'arbre et le LM628.
Fin du Hors sujet.

Bonne nuit.

Yves.

Bonsoir à tous

Pour rester dans le sujet et comme Vapkse utilise un Arduino
voici une PID library bien expliquée
Enjoy et bonne soirée

Bravo pour ce travail Serge , cela me rend un peu jaloux car je fus assez amateur de ce genre d'approche jusqu'à ce que le progrès ne me dépasse pour me transformer en quiche informatique...
Pour Yves/Charly, presque hors sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gulateur_PID...a tout hazard !

Pascal;

Merci Pascal. En même temps si vous n'aviez pas abordé le sujet, je n'y aurais pas pensé non plus. La démarche est tellement logique. Mon DAC fais presque tout, pourquoi alors s'encombrer d'étages inutiles.

A part cela, ces tubes sont tellement stables, qu'ils pourraient se contenter de réglages de courant manuel, mais il faudrait une alimentation conventionnelle.