Bonjour à tous,

J'ai acheté à Hong-Kong via E-bay un amplificateur Music-Angel 800, push-pull de KT88, montage Williamson. Cet amplificateur est assez joli esthétiquement, comporte 2 transformateurs d'alimentation et 2 gros transformateurs de sortie en E-I.

A l'écoute par contre, il est franchement décevant, et l'étude du schéma montre un Williamson très quelconque. J'ai donc décidé de le refaire entièrement, en l'air, les gros composants collés à l'Araldite sous le chassis.

Voici le schéma de la 1ere voie large-bande terminé et testé :

J'ai rajouté quelques spires sur les TS pour pouvoir reboucler les secondaires sur les cathodes des KT88 en reliant le point milieu (la prise 4 ohms) à la masse, ce qui revient à rajouter une prise 16 ohms (8 ohms est la moitié de 16 ohms si on raisonne en tension).

Doubles déphaseurs différentiel (Schmitt) cascadés, avec générateurs de courant à transistor reliés au -54V. Suiveurs à V-Mos (IRF830) pour attaquer les grilles des KT88 en basse impédance. Equilibrage des 2 branches du push-pull par un potentiomètre sur les résistances d'anode des E80CC. réglage au distorsiomètre, à 1W sortie (très efficace).

La liaison capacitive entre le 1er étage et le 2ème étage voulue : vu le rebouclage du secondaire du transfo de sortie sur les cathodes des KT88, le gain de l'étage de puissance est très faible, et j'ai besoin de beaucoup d'excursion en tension sur l'anode des E80CC. Pas question donc de perdre 100 Volts avec une liaison directe....

CR de 5dB, fixée empiriquement au générateur de signaux carrés à 3KHz, pour n'avoir ni sur-oscillation, ni arrondis sur les fronts montants. Déjà sans CR, l'ampli est agréable à écouter, les carrés sont propres, et la BP sans Cr monte sans atténuation à 10KHz, pour arriver à -3dB à 20KHz. Les TBF passent bien aussi. C'est ce qui me fait dire que les TS sont bons, malgré des tôles E-I sans doute quelconques...

Avec ce nouveau schéma, l'amplificateur très agréable à écouter, il semble équilibré et n'a ni ronflement ni bruit de fond audible.

La double alimentation est très classique, découplée, avec relais tempo HT, et 3 selfs de filtrage par canal découplées. Les relais de temporisation chauffage permettent de charger progressivement les condensateurs de filtrage, de mettre à la masse les cathodes des tubes préampli (ECC83 et E80CC) afin d'éviter de débiter par les grilles pendant le chauffage (générateurs de courant en fonction dès la mise sous tension), et également de décharger la Ht des tubes à la coupure d'alimentation.

Les valeurs de capas de liaison ne sont pas forcément optimales (constantes de temps), mais j'ai fait avec de la récup et ce que j'avais sous la main (les capas Wima de 1µF dans 1Mohm en entrée ne sont pas judicieuses)....

Personnellement, j'aime bien le rebouclage des cathodes sur les secondaires des TS, même en monotube classeA. Ces déphaseurs Schmitt cascadés me plaisent bien. Attention : ce n'est pas un Loyez ! Le Loyer n'utilise pas de générateur de courant, et le 1er tube du Loyez n'est pas un déphaseur !!!

Peut-être à essayer : faire une double contre réaction (symétrique) des 2x 1/2 secondaires en reliant les Cr aux cathodes des ECC83 au lieu de la grille de la ECC83 du bas ? Un avis la dessus ?

Pour la 2ème voie, j'aimerais bien faire un amplificateur triphonique, donc monter les 2 KT 88 en SE classe A d'une dizaine de watts environ (ou moins si pseudo-triodes). Problème, j'ai 450 Volts de HT, est-il possible de faire fonctionner en toute sécurité une KT88 en mono-tube classe A sous 450 V ? Avec quelle iumpédance de charge et quel courant ?

J'ai acheté sur le bon coin 2 transformateurs Grundig de 7000 ohms primaire, mais ils semblent mal adaptés et je ne sors guère plus de 4 watts en pseudo triode, et avec une sinusoïde très déformée, malgré le rebouclage d'une prise secondaire 32 ohms sur la cathode de la KT88...

Peut-être serait-il plus simple de faire un ampli stéréo classique ?

Bien amicalement. Jean-Marc

Hello,

Bravo pour la réalisation il y a un ampli semblable dans le bouquin des 2 Gérard avec 2 schmitt à la suite (il faudra que je le relise pour comprendre le pourquoi, y a-t-il besoin de tant de gain que ça ?). Bonne idée la CR de cathode sur les finales



Tu as déjà une CR en courant, une CR en tension serait amha intéressante.

Amicalement,
Grégoire

Il n'y a rien à tirer de ces amplis Angel, j'ai débobiné des TS et c'est nul de nul, l'alimentation est beaucoup trop juste, même trop courte.
Voilà pour quelles raisons, même les bonnes bidouilles n'arrivent pas à corriger ces amplis qui cumulent tous les défauts.

René CARIOU

Bonjour

Mais non, Jean-Marc à récupérer la base pour l'édulcorer , il a déjà modifié le schéma
ce n'est donc plus un Music Angel

Pour les transfos, il n'y a pas besoins de débobiner pour connaître les piètres qualités ou non
du TRS , une série de mesure aurait suffit

Par contre si tu les à débobiné, au lieu de dénigrer cet "appareil" pourquoi ne pas publier
son calepinage et ses caractéristiques, histoire qu'on se fasse une idée du comment il est fait
et aussi une idée de pourquoi ne pas modifier cette "base" au regard de ces limitations

bonne journée

En tous cas, j'ai eu l'occasion de dépanner il y a quelques années un PP de KT88 identique à celui-ci et c'était une vraie misère.
Cet ampli appartenait au regretté PtitJean.

Les transfos de sortie était tout petits et rouillés dans les caches trop grands pour eux. Je n'ai pas déhabillé les transfos d'alimentation, mais çe ne devait pas être beaucoup mieux.

Et surtout, cet ampli était un vrai danger public.
Terre du bornier secteur non raccordée au châssis, chimiques de filtrage de la HT marqués 220V, montés deux par deux en série, ce qui fait 440V maxi pour une haute tension d'environ 450V.
Circuit imprimé provenant visiblement d'une autre production, avec des pistes coupées et raboutées avec des fils volants, double face à trous non métallisés sur lequel manquaient des soudures côté composants, et j'en passe...

Patrice

Bonjour Diafan

Ca me fait repenser aux "bidouillages" de 6NP23 sur ce forum , et qui depuis n'apparaît
plus d'ailleurs , même toutes les photos ont été enlevées

Bonne journée

Tu parles de cet ampli ?

http://sdrv.ms/1foM1OF

Le concepteur (que je ne connais pas) semble être toujours de ce monde

Bonjour à tous,
Bonjour Diafan,

Non, je ne pense pas que la base de cet ampli soit "une grosse daube"... Par contre le montage d'origine fonctionne particulièrement mal, on est d'accord...

Concernant les transformateurs, une photo des transfos de sortie sera plus parlante : il y a quand même de la section de noyau, et ils tiennent à peine dans les capotages. On compte au secondaire 10 spires pour 4 ohms, ce qui est très peu et indique une section de noyau élevée... J'ai remonté les Ts dans leur capotage, mais vu de dessus, la carcasse mesure environ 9x5cm, soit environ un noyau de 25 cm².

Egalement des oscillogrammes : signaux carrés à 20Hz (1watt et 10 watts), à 1KHz et à 10 KHz.

Quant aux transformateurs d'alimentation, ils sont doublés et présentent une résistance interne d'environ 100 ohms sur la HT (redresseur en pont). En fonctionnement, le chauffage est bien de 6V3 et les TA ne chauffent pas.

A l'écoute, avec le schéma proposé, l'ampli semble excellent...

Bien cordialement. Jean-Marc

Il a dû y avoir une évolution de cet ampli au fil du temps.
Le modèle que j'ai eu entre les mains a certainement subi depuis des améliorations, parce que sinon il n'aurait certainement pas pu continuer à être distribué en occident.

Je l'avais moi aussi totalement refait avec un schéma différent et à la fin, il faisait quand même de la musique, même si la section de ses transfos de sortie ne permettaient pas un niveau soutenu dans le grave.

Patrice

Bonjour à tous,

Pour "rebondir" sur ces amplis chinois, j'en ai vu passer 3 ou 4 entre mes mains, et j'en ai personnellement acheté 2, à très bas prix. Le "Music-Angel 800", on vient d'en parler, et le "Meng 6P14" ou "Mengue EL84" ...

Je le conseillerais à ceux qui cherchent un petit ampli à EL 84 pas cher :
http://www.hi-end.on9mart.com/cart/MENG ... 0hdbk.html (le vendeur je ne le connais pas par contre, prendre une livraison avion avec la garantie E-bay. Mon vendeur n'est plus sur Ebay).

C'est un petit ampli équipé de 6N1, 6N2 et 6P14 (une EL84 renforcée) qui fonctionne particulièrement bien. On peut rajouter une tempo à la HT et quelques capas de découplage, et on a un superbe petit ampli pas cher... J'ai vu d'autres marques chinoises qui étaient plus esthétiques, mais qui fonctionnaient moins bien....

Les caractéristiques annoncées sur le Web sont farfelues : cet ampli ne passe pas les 70 KHz à -3dB, mais il reste de qualité très correcte. Il est équipé d'un déphaseur Paraphase, il comporte des transfos de sortie en EI qui semblent assez gros, mais sans doute avec des tôles quelconques. C'est un montage pentode pure, pas de prise d'écran...

Ci-joint les photos du mien modifié (tempo Ht et découplage)... Le schéma joint n'est pas celui du modèle 6P14-EL84 (je n'ai pas trouvé sur le web), mais celui d'une version moins chère à 6P1 (des petites tétrodes à faisceau dirigé Noval). Cependant le déphaseur et le montage général sont similaires.

Bien amicalement. Jean-Marc

Bonjour Jean-marc

Tu semble apprécier les temporisations, pour info nous ici on pense qu'elle est inutile
voire néfaste même pour des montages travaillant sous 500 volts et de plus en
pentode , mais ce n'est que nos avis d'amateur hein

Autres détails, ton lien est tronqué et tu devrais réduire la taille de tes images
pour rentrer dans la largeur de base du forum , de tête une largeur de 1024 pixel
est l'idéal pour ces dernières

les 6P14P sont juste des pentodes destinée à la BF conçues dans les pays de l'est
elle ressemble fortement aux EL84 , mais ne sont pas des EL84 renforcées , cette affirmation est
une erreur trouvée fréquemment sur les fora, la 6P14P à son histoire propre et c'est le fait
qu'elle ressemble fortement à une EL84 que certain ont commercialisé des 6P14P
pour des EL84 , mais c'est tromper l'acheteur

Bon dimanche

Bonjour à tous,
Bonjour Totof,

Merci pour l'info sur les 6P14, je ne savais pas... Pour les photos je ferai attention...

En ce qui concerne les temporisations HT, il me semble que c'est Francis Ibres qui préconise cette technique pour éviter un bombardement ionique de la cathode lorsque le tube est froid, mais je suis preneur d'un développement plus précis si tu en as un : je souhaite préserver mes amplis et surtout mes tubes NOS...

Bien amicalement. Jean-Marc

Re

Mr Ibres raconte ce qu'il veut sur son forum,
Ici on en a parlé plusieurs fois sur différent post,
Serge allias Vapkse à même publié une petite vidéo sur youtube mentionné sur le forum de Mr Ibres
pour montrer les méfaits de ses idées , chacun peut voir sa propre vérité, à chacun de chercher la sienne

le forum possède une merveilleuse rubrique recherche qui donne par exemple cette réponse
ou encore celle-ci plus détaillée sur le pourquoi

Voilà, bonne lecture

Merci Totof, les liens sont interessants...

C'est vrai que je me demandais pourquoi les tubes triodes et pentodes risquaient avec de la HT à froid, et pas les redresseuses à vide ! Une TV de 1960 a fonctionné à la maison 14 ans sans jamais changer les EY82....

Bien amicalement. Jean-Marc

Bonjour jean-Marc

une petite explication par F.Ibre

Cordialement
Alfred