Bonjour,

Après une longue léthargie "déménagesque", je vais me lancer dans un nouveau projet (dans l'air du temps, voir Arnaud, Totof, Greg, et bien d'autres ...)

Le cahier de charges est le suivant :

Un schéma d'ampli de base simple et "rustique" délivrant environ 20W en PP,
Utiliser peu "d'ampoules" , donc si possible des tubes "combinés",
Essayer un autre schéma pour le circuit différentiel, "différent" de celui cogité par Arnaud, ceci pour varier les plaisirs ...
Tester aussi de nouveaux TS toriques polonais (Toroïdy) que je viens de commander, et qui semblent donner de fort bons résultats pour un prix et un design intéressants en version capotée ... (Patrice vient d'en essayer une paire).

A la suite, je propose le premier jet , donc susceptible d'adaptations pratiques..., d'un schéma "brut de calculs" (toujours pas de simul chez moi ...)

Je n'ai pas encore approvisionné le boitier, le TA (torique aussi), le module de télécommande de volume, et diverses babiolles ... donc la réalisation va durer "un certain temps" ... (et je bricole lentement !)

Tout commentaire est évidemmenr bienvenu.

CONFORMEMENT AUX NOUVELLES POSSIBILITES DU FORUM (merci Serge), LA DERNIERE EVOLUTION DES SCHEMAS FIGURERA ICI, SUR CETTE PREMIERE PAGE DU FIL.




Daniel

Hello Daniel

, tu n'est pas le seul à avancer à la vitesse d'un escargot anémique , perso j'ai reçu hier matin
de quoi continuer mon projet CRdiff mais vu que le temps va vers le beau l'anémie va se renforcer
chez nos amis les gastéropodes gluants

Beau projet en tout cas

Bon appétit à tous

Salut Daniel , bienvenue au club ...
Excellente idée de tester un autre schéma ....
Gaffe à l'isolement filament cathode de la 6BA8 , t'es un peu au dessus là , prévoir une polar du circuit de chauffage à mi-chemin vers 60V...
Courage!!
A+

Hello Daniel !

Je t'avais dit que tu ne lâcherais jamais le weller (ou l'inverse)

Concernant le schéma posté plus haut, quelques remarques :

1° Tu constateras par toi même le terrible motor boating de la CDiff 0,1Hz pour -3dB c'est la cible.
2° Les travaux de Trappeur et d'Arnaud permettent d'avancer les constats suivants : la CDiff ne réduit pas le gain de l'ampli contrairement à une CR classique. Il n'est donc pas nécessaire et pas souhaitable d'avoir un étage d'entrée grand gain qui amplifie le bruit de la CDiff et qui donne à l'ampli une sensibilité exacerbée. Il faut privilégier un tube linéaire à faible gain en entrée si ton étage de sortie est une pentode d'autant plus qu'elle est en UL. Pour la CDiff, le facteur d'amortissement sera égal au gain de cet étage … à toi de voir. Il faut dans tous les cas privilégier un tube silencieux donc de préférence avec une bonne pente qui donne de bons résultats avec une faible charge d'anode.

J'avoue ne pas avoir bien compris l'agencement de ton étage différentiel (surtout la 4m7 avec le C en //) mais je sais que tu vas nous expliquer tout ça

Amicalement,
Grégoire

bonjour
je vois que tu t'inspire du schéma de la RDS pour la CR differentielle.
tu es le premier a te lançer
je vais suivre ça avec grand interet.
Alain

Re bonjour à tous ,
J'avais aussi pensé tester ce schéma mais ...déjà plein de choses à finir ...alors je vais encourager Daniel ...
Le principe de la Cdiff est un peu différent ici .
On ne fait pas coïncider le signal incident en provenance de l'entrée (avec un filtre) avec la réponse de la chaîne d'amplification avant de comparer les deux , on influe sur le signal de correction issu de l'étage Cdiff pour qu'il n'influence pas trop le haut de la bande .
Je pense que dans le principe c'est moins ambitieux mais plus conservateur.
La première manip c'est le relevé de la réponse de l'ampli sans Cdiff (et sans CR d'aucune sorte) et d'après les premiers tests de Diafan sur ces tranfos polonais c'est "supersonique" alors on verra bien...

@Daniel :
Pourquoi deux charges inégales dans le cathodyne (26K et 25K) c'est juste pour voir si on suit bien ??

A+

C'est le printemps, ça bourgeonne à tout va

Voici mon projet qui dort depuis le mois de juillet:


Je compte beaucoup sur les régulateurs shunt.

Il va falloir penser à organiser une rencontre "Special CRDIFF" histoire de s'auto motiver

Yves.

re
pour Trappeur
tu oublies la 1,1K de polarisation qui s'ajoute au 25K de la cathode.ah oui j'avais pas vu qu'il n'avait pas utilisé la sortie par la cathode,une erreur pitetre.
pour Yves
depuis le mois de juillet,c'est ce qui s'appelle un projet murement réfléchi
Alain

Oui, mais il faut tout de même prélever le signal sur la cathode !
On va dire que c'est un "typo".

J'ai effectivement beaucoup réfléchi . . . et je continue

Yves.

Houlà, si les projets bourgeonnent, les questions et les interrogations sont déjà en fleur ...

Puisque l'idée n'est pas de moi, je fournis la "source complète" dont Alain 93 avait donné un aperçu partiel.
Cela devrait répondre à quelques questions puisque l'étude de ce montage est assez intéressante et complète :







Cela va faire un peu de lecture ...

Pour Greg (Chanmix 51):
Le circuit RC (4,7 Meg + C en //) c'est une (toute) petite CR de l'étage destinée à élargir la bande passante et "garantir" un gain plus constant (de la triode concernée) sur une bande de fréquences plus large ...

Pour Trappeur :
J'explique le fonctionnement du système un poil différemment , mais cela revient à dire la même chose avec d'autres mots ... :
On prélève le signal de sortie du TS à travers un RC "bouchon" de 50K // 100pF ( à ajuster selon les performances "HF" du TS ...) de manière à limiter l'action du système différentiel pour les fréquences élevées ( ici -3db à 32 KHz)
La capa de 100 pf (environ) en //sur la 50K participe aussi à la correction des rotations de phase dues au TS ... au même titre que la petite capa (aussi à ajuster au scope) du circuit de CR de la triode "différentielle" ECC82 ...

La seconde triode ECC 82 ne sert qu'à l'adaptation d'impédance (c'est un cathode follower) pour le signal de correction que l'on ré-injecte (à basse impédance) sur la cathode du 1er étage 6BA8A.

L'équilibrage entre le signal de sortie d'ampli et le signal d'entrée (avant comparaison dans la 1ère triode ECC82) se fait avec le potar de 100K
Par exemple égalité des niveaux à 1 KHz, fréquence censée ne pas être trop "distordue" dans la chaîne ampli ..., ou plus exactement aucun signal sur la grille puisqu'en principe les signaux concernés doivent être en (parfaite ?) opposition de phase ...

Les charges cathode/anode du déphaseur "catholique" sont identiques (24K + 2K) et (25K + 1K), sauf que j'ai fait une "erreur typo", (merci Yves ...) et la sortie "inférieure" doit être connectée directement à la cathode et non pas "au pied" de la R de polar e 1,1K

Concernant l'isolement filament de la 6BA6A, je vais connecter le ur du petit potar de 100 R d'équilibrage filament sur un pont "HT" classique qui ira bien ... merci, je n'y avait as (encore) pensé. je corrigerai les schémas sous peu ...

Pour Yves, ton projet est déjà bien mûr ...
Ne serait-ce point une évolution de ton PP 6L6 à bootstrap "modernisé" par le système de polar du "double PP EL84", avec une source de courant "silicée" dans le déphaseur à pentodes ? ... le tout mixé avec le circuit différentiel de Arnaud un peu allégé ?
Avec plein de trucs qui ont fait leur preuves, on peut prévoir que le "mix" sera efficace ...

Mon bidule plus simpliste nécessite moins de matière grise ... mais à mon âge, je m'économise

Mince, j'aurais dû réduire la taille des fichiers joints, mais je ne sais pas encore le faire sur Mac, mais seulement sur PC ..; Totof, à l'aide !
Bon, je me lance , mais c'est pas encore gagné ...
J'ai trouvé un outil qui semble marcher sur Mac ...

Daniel

C'est fort intéressant!
Je vais suivre le projet de Daniel avec la plus grande attention, car la correction différentielle me tente depuis un moment.
Si je n'ai pas encore sauté le pas, c'est un peu à cause des acrobaties que certains ont dû faire pour obtenir un ampli stable!

Patrice

Y'a un truc qui me défrise (et pourtant, il en faut !) dans la description de Mr Soubeyrand:
Pourquoi une résistance de 9 ohms en série avec le HP basses ?
C'est contraire au but recherché qui est d'améliorer le facteur d'amortissement.
Par contre, la masse (oui, enfin la référence du signal de contre réaction) est le point de liaison entre cette résistance et le HP !
Vous avez dit bizarre ?
Sans parler des "effets de bord" tels que doublement de l'impédance réfléchie au primaire . . . entre autres.

Yves.

Bof, ...Mr Soubeyrand, il fait les amplis comme il le sent ...,nous aussi d'ailleurs !
Mais c'est vrai que ça manque d'élégance, dans le contexte ...

Il existe certainement d'autres manières de "filtrer" ses HP, non ?
Mais je crois avoir lu qu'il avait "greffé" le montage de correction différentielle à un schéma existant, sans modifs particulières ...

Pour Greg :
Si "aux essais", le 1er étage a trop de gain, (c'est plus simple que si il n'y en a pas assez ...), on pourra "en live" calmer un peu la pentode
J'ai essayé de trouver un tube (6BA8A) correctement" linéaire" (surtout que j'en avais une palanquée de "new" dans mes tiroirs, prévues il y a longtemps pour éventuellement remplacer des 6AN8, rares et (trop) chères ...

Bon, de mon côté, j'ai mis à jour mes schémas en tenant compte de vos pertinentes remarques...

Voili-voiça ... la révision 1 (provisoire ?) du projet :




Faudrait pas laisser refroidir ... Na !

Daniel

Il existe des moyens sûrs de calmer une CDiff, le but était d'essayer de comprendre comment ne pas l'affoler

Peut être que les montages en cours vont nous apporter des réponses.

Amicalement,
Grégoire

Oui, Grégoire...
Je vais encore patienter un peu avant de me lancer.

Pour Daniel:
C'est un détail, mais tu risques d'être déçu par l'efficacité de ton réglage de balance en amont du volume. Il n'aura d'efficacité qu'en bout de course d'un côté comme de l'autre à cause des valeurs des composants.
47K, ça fait 23K5 de chaque côté quand la balance est à mi-course. A rapprocher des résistances série de 2K2. L'atténuation sera peanuts tant que la balance ne sera pas arrivée dans les mêmes eaux (2K2).

J'ai eu le même souci sur l'un de mes amplis. Seule solution, augmenter la valeur des résistances talon de 2K2, avec pour corollaire une atténuation du signal qu'il faudra bien compenser plus loin dans le montage.

Patrice