Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Lun 01 Fév 2016, 22:21 
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Totof a écrit:
Merci de la réponse Yves tub18 tub18

Je m'en occupe donc en ce sens :mrgreen:

Pour la résistance talon c'est vraiment utile :oops: :oops: car c'est sensible ce point
du coup je me dis que 220 dans la cathode du CF et un potar de 1K entre dito et la 6K2
. . .

Le tout est de bien "centrer" le réglage pour couvrir les dispersions entre tubes et sans qu'il puisse atteindre des valeurs dangereuses.
Trouver les bonnes valeurs pour le pot et la butée qui dépendent à la fois du tube utilisé en CF des finales et des points de fonctionnement visés.
Citation:
Bon ben les quelques essai sous LTC me disent que ça ne rend pas le réglage plus facile
au contraire et que si le curseur se coupe ===> "pouf"
Donc juste le potar préréglé et basta :oops: :oops:

Euh ? Bizarre !
Pour le cas du Curseur "coupé" une 1M entre ce Curseur et le V- devrait suffire à bloquer le CF sans influencer le fonctionnement "normal". . .
Bien sûr si le pot ou la résistance de cathode se coupe, on ne peut rien y faire, reste le fusible dans l'alim mais attention à couper aussi la tension d'écran tub17

Bonne nuit,

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Lun 01 Fév 2016, 23:24 
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Bonsoir,
il existe une solution simple de protection, avec un simple AOP qui devient passant si une certaine tension est dépassée, il actionne un relai qui coupe la HT.
Personnellement je couple cela sur un Arduino pour avoir une réglage de pola simplifié par LED.
On trouve les 328U d'atmel pour 3/4 €
Mais on peut faire simple avec juste un AOP.

Amicalement
Nicolas.


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 07:01 
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Bonjour Bng

Oui c'est le principe du réglage de bias dans le MV50 dont je viens de posté le schéma sur le forum :mrgreen:
Pour l'avoir essayé la semaine dernière, je pense que ton Arduino est beaucoup plus efficace , j'ai trouvé les
disparités des composants autour de l'AOP et ce dernier dans la boucle "assez" imprécis pour régler
le bias par ce biais, plus facile de scoper les tensions aux bornes d'une 1 ou 10 ohm et d'équilibrer
au voltmètre pour avoir 0 ma entre les anodes comme nous l'a expliqué Yves il y a peu sur le PP de 6C45P à P Ben
Oui oui la méthode avec le voltmètre en ampèremètre en // sur les enroulements du TRS :mrgreen: tub18 tub18

Bonne journée à tous

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 10:15 
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Hello Totof,

Je vois que tu es resté sur une paire différentielle pour la CDiff. J'avais déjà envisagé cette voie pour le push d'EL360 mais Trappeur m'a fait remarquer que les avantages de la paire différentielle (CMRR) n'existaient plus si tu n'utilisais qu'une sortie. De plus, M.Jones indique bien que l'impédance de sortie explose quand tu es dans ce cas (equ. à Ra) -- attention à Miller sur tes tubes d'entrée -- et tu n'as que la moitié du gain (donc du FA espéré).

Si tu veux utiliser un système différentiel, il faut amha faire comme Arnaud dans son OTL en mettant des FET dans les cathodes du différentiel d'entrée ou alors (peut être) de piloter en symétrique un différentiel d'entrée en pentodes via les g2 (le retour du PNK ? :lol:)

Puisqu'on en parle, Trappeur a également souligné qu'il était inutile voire préjudiciable de mettre un étage d'entrée avec plus de gain que nécessaire. Tes 6P14P demandent 16Vcc pour être modulées à fond, tes 6N17B d'entrée ont un µ de 70 tu devrais donc avoir entre 25 et 30 de gain en sortie de déphaseur … :roll: je mettrais des 6N16B à la place qui sont beaucoup plus linéaires et avec un µ de 22 et une bonne charge tu vas avoir 10 de gain … avec 2Vcc en entrée tu vas moduler tes 6P14P plus qu'à fond, qui va piano va sano 8)

6N16B en CF ? Il faut privilégier un gain élevé et de préférence résistance interne pas trop élevée tub19 (La 6N21B peut être) comme Yves le souligne ( je n'arrive plus à retrouver le post).

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 10:45 
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Hello Chanmix

Ca tombe bien les empreintes sont les même pour les 6N16B et 6N17B je teste ça dans la soirée , là je doit partir au taf :oops:

Va falloir que je regarde les 6N21B alors et en trouver une paire :mrgreen:

Pour la paire différentielle je m'étais dit que vu mes essais précédent c'était le truc a tenter :mrgreen: tub18

Bon appétit à tous

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 11:16 
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bng a écrit:
Bonsoir,
il existe une solution simple de protection, avec un simple AOP qui devient passant si une certaine tension est dépassée, il actionne un relai qui coupe la HT.
Personnellement je couple cela sur un Arduino pour avoir une réglage de pola simplifié par LED.
On trouve les 328U d'atmel pour 3/4 €
Mais on peut faire simple avec juste un AOP.

Amicalement
Nicolas.


Moi j'aime pas les ShtroumpfUinos tub20

Image

Avec régul écran "vintage" en prime tub15

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 12:27 
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tub18

Enorme!

mais j'aime quand même les ShtroumpfUinos

Amicalement


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 13:04 
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Allez, parce que l'on a pas besoin de ShtroumpfUinos

Peut importe l'AOP, il suffit d'adapter le pont diviseur. Soit on décolle le relais qui coupe la HT, soit on colle le relais pour qu'il déconnecte la HT au cas ou les tubes s'emballent (on inverse +/- de l'AOP. Pas de mesure juste une sécu.

Schéma ultra classique, mais le voici pour ceux qui le souhaite.

Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran 2016-02-02 à 12.59.44.png
Capture d’écran 2016-02-02 à 12.59.44.png [ 53.94 Kio | Vu 4666 fois ]


Amicalement
Nicolas


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 13:46 
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Ah yes ! Bien joué le thyristor … avec une petite LED rouge quand même pour signaler à l'utilisateur qu'il ferait mieux d'éteindre l'ampli avant que le fusible ne le fasse à sa place ;)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 17:33 
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chanmix51 a écrit:
Puisqu'on en parle, Trappeur a également souligné qu'il était inutile voire préjudiciable de mettre un étage d'entrée avec plus de gain que nécessaire. Tes 6P14P demandent 16Vcc pour être modulées à fond, tes 6N17B d'entrée ont un µ de 70 tu devrais donc avoir entre 25 et 30 de gain en sortie de déphaseur … de :roll: je mettrais des 6N16B à la place qui sont beaucoup plus linéaires et avec un µ de 22 et une bonne charge tu vas avoir 10 de gain … avec 2Vcc en entrée tu vas moduler tes 6P14P plus qu'à fond, qui va piano va sano 8)


Hello Greg

Après quelques essais de simulation sous LTC , l'option 6N16B pour le déphaseur ne me renvoi
qu'un taux de THD plus important en ayant fait le calcul pour un courant de 5 ma environ
dans les anodes ce qui fait baisser les R d'anode sous les 10 K :oops:
En plus je n'ai pas 2 Vcac en entrée mais le plus souvent bien moins , n'oublie pas que je suis en actif
et que parfois je branche mon ampli sur d'autre système et pas forcément toujours avec un source CD

Bon aller comme ça change rien au routage je continue comme c'était , me reste qu' a tranché sur
la paire différentielle en CDiff :oops: :oops: tub18

A +

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 20:15 
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Totof a écrit:
Après quelques essais de simulation sous LTC , l'option 6N16B pour le déphaseur ne me renvoi
qu'un taux de THD plus important en ayant fait le calcul pour un courant de 5 ma environ
dans les anodes ce qui fait baisser les R d'anode sous les 10 K :oops:


Tout à fait, du coup, le seul salut pour ce genre de montage est de mettre une terrible CCS dans les cathodes (un cascode de BC549 par exemple) histoire de simuler plusieurs MegOhms de charge. Cela est nécessaire pour symétriser correctement avec des tubes à faible µ comme la 6N16B et une faible tension négative (-20V) suffit.

Totof a écrit:
En plus je n'ai pas 2 Vcac en entrée mais le plus souvent bien moins , n'oublie pas que je suis en actif
et que parfois je branche mon ampli sur d'autre système et pas forcément toujours avec un source CD


C'est toi qui sait tub18

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 20:30 
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J'avais oublié la CCS :oops: :oops: , je re-essaye ce soir :mrgreen:

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 22:04 
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Les essais avec une CCS à base de fet 2n4392 pour tirer 10 ma dans le déphaseur de 6N16B
donne une THD toujours supérieur au déphaseur de 6N17B , ça reste de la simulation mais bon :oops: :oops:

Puis on est limite niveau swing AMHA , vaut mieux en garder un peu sous le pied :oops:

Le schéma sous test
Edit avec rectif des valeurs de R autour du déphaseur
Fichier(s) joint(s):
essai_6N16B.png
essai_6N16B.png [ 122.39 Kio | Vu 4631 fois ]


A +

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 22:24 
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Mais pourquoi tant de courant dans le déphaseur alors qu'il est suivi par la paire de CF tub13

tub25 tub25 tub25 Yves.

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Crdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mar 02 Fév 2016, 22:31 
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Hello Yves

Pour être dans une partie plus linéaire des courbes de la 6N16B , soit en gros un PF a 110 volt pour 5 ma

Me trompe :oops: :oops: :?:

tub18 tub18

Pour l'instant je reste sur mon déphaseur à 6N17B :oops: :oops:

Bonne nuit

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