Audiyofan
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 Sujet du message: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Lun 19 Sep 2022, 18:42 
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Bonsoir,

je voudrais vous proposer ce schéma trés simple que j'ai conçu la semaine passé.
C'est un PP avec une 12AX7 comme inverseur de phase, deux EL34 avec 40% UL et Schade à la Yves Monmagnon, plus Corr.Diff. obtenu avec demi LSK389 (c'est à dire un LSK170).

Fichier(s) joint(s):
PP-EL34-UL-Schade-CorrDiff.jpg
PP-EL34-UL-Schade-CorrDiff.jpg [ 131.37 Kio | Vu 9221 fois ]


Avez-vous quelque conseil avant de construire ce simple amplificateur?

Merci par avance,
Roberto


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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Lun 19 Sep 2022, 19:59 
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Bonsoir Roberto

Quelques points

- vu que tu as un Vbias pourquoi pas rester sur l'idéée de Yves07 avec un BF256C et sa R de 3K9 :oops: tub13
- les condos de liaisons avec 100 nf t'assureront un motorboating d'enfer passe directement à 3.3 µf ou 4.7 µf
- poste tes fichiers sous LTspice qu'on joue avec tub18

Bonne pioche sinon :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Lun 19 Sep 2022, 20:34 
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Hello Roberto, ça fait longtemps.

Bonne idée ce schéma ;) est ce que tu as un schéma de la correction différentielle ? Je pense qu'avec la CR locale à la Monmagnon tu peux muscler ton driver avec des pentodes, plus la résistance interne de cet étage sera élevé, plus la CR sera efficace. Tes EL34 en UL ont besoin d'un peu de swing.

Totof a écrit:
- les condos de liaisons avec 100 nf t'assureront un motorboating d'enfer passe directement à 3.3 µf ou 4.7 µf


Nenni nenni justement … cet ampli est fabuleux pour ça. 100nF c'est bien, c'est ce que j'ai chez moi et ça ne bouge pas d'un iota.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mar 20 Sep 2022, 07:22 
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Bonjour Totof et Grégoire,

merci beaucoup pour vos promptes réponses!

Totof, le fichier LTSpice est en PJ.
Est ce que le BF256 peut etre utilisé pour la CorrDiff?
L'autre choix est le LND150 directement alimenté par la B+.

Grégoire, la CorrDiff c'est à la gauche du schéma, avec le LSK170B.
Je voudrais réaliser un amplificateur trés simple et économique à realiser, c'est ça la raison d'avoir seulement une 12AX7 et deux EL34. Je voudrais aprés le partager avec les amis du forum italien.
L'idée c'est d'avoir "La Vespa" des amplificateurs. :mrgreen:

Avec cette configuration il faut seulement 1,2 Vrms à l'entrée pour avoir entre 40 et 45 Wrms à la sortie.
La resistence de sortie est de 0,7 Ohm qui c'est pas mal.

Merci encore,
Cordialement

Roberto


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12AX7&EL34_BH_easy.rar [2.12 Kio]
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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mar 20 Sep 2022, 08:51 
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Salut Roberto ,

Bonne idée cette "Vespa" ,
Comme je ne sais pas bien lire ces schémas de robot j'aurais quelques questions ..
C'est quoi les caractéristiques du transfo de sortie ??
Et la suite : comment tu polarises ton PP sur ce transfo ( Recul de grille et courant de repos prévus ??

Merci d'avance .

A+


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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mar 20 Sep 2022, 12:29 
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Salut trappeur,

le transformateur de sortie c'est un surplus de qualité... mmmmpf! : 27,5 H d'impédance primaire, 3.500 Ohm Raa (que j'utilise à 7.000 Ohm en connectant un HP de 8 Ohm à la sortie 4 Ohm), 40% UL.

Je voudrais utiliser ça parce que je veut voir comment il fonctionne avec des composants economiques (la Vespa).

Mais j'ai aussi un tranformateur 6.600 Ohm Raa 23% UL de Toroidy qui c'est beaucoup mieux.
Je vais faire des tests aussi avec le Toroidy.


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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mar 20 Sep 2022, 17:42 
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Bonsoir,

voici le schéma mis à jour selon vos conseils.

Fichier(s) joint(s):
PP-EL34-UL-Schade-CorrDiff_02.jpg
PP-EL34-UL-Schade-CorrDiff_02.jpg [ 142.78 Kio | Vu 9161 fois ]


Fichiers joints:
12AX7&EL34_BH_easy.rar [2.05 Kio]
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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mar 20 Sep 2022, 20:55 
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Hello Roberto,

Pour la CDIff avec des FET, regarde ce qu'a fait Arnaud sur son circlotron. Cela t'évitera un condo de liaison entre la CDiff et l'étage d'entrée.

edit: je te conseille un AOP pour la CDiff si tu peux ;)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mar 20 Sep 2022, 21:06 
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chanmix51 a écrit:
Pour la CDIff avec des FET, regarde ce qu'a fait Arnaud


Oui ou encore mieux ce post
avec ce schéma
Fichier(s) joint(s):
Capture04-08-2022-15.01.45.jpg
Capture04-08-2022-15.01.45.jpg [ 61.82 Kio | Vu 9149 fois ]

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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mar 20 Sep 2022, 21:40 
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Bonsoir Grégoire,

le jfet c'est une question "politique": les jfets sont plus facilement accepté des AOP chez "les vacuumiers".
Si je vais mettre un AOP, il faudra passer les soirées à discuter avec eux et bon, je n'aime pas du tout ça.

J'ai chez moi la pcb pour l'AOP et je l'utilisera aussi.


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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mar 20 Sep 2022, 21:44 
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Bonsoir Totof,

merci pour le schéma, je vais l'étudier.
Est-ce que le 75 kOhm 2 W est nécessaire, ou un CCS serait bien aussi?


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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mer 21 Sep 2022, 07:13 
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Hello à tous ,
Attention Roberto , ta Vespa va devenir une ...Lancia d'abord ....puis une Maserati ...et l'entretien coutera !!!

Moi aussi jefais comme toi avec les transfos ...mais doubler la Zpp en montant 8 Ohms sur la sortie 4 Ohms ça divise la P max admissible par 2 !!

A


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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mer 21 Sep 2022, 10:19 
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Bonjour Trappeur,

pourquoi tu dis que avec le mismatch d'impedance du transformator de sortie pour passer de 3.5 kOhm Raa à 7 kOhm Raa j'obtiens la moitier de la puissance? Avec 3.5k il n'y a pas la possibilité de descendre avec les anodes au dessous de 150V, avec 7k ils arrivent à 50V, donc la variation de puissance c'est minimal. Aussi, en raison des courants plus faibles du primaire, le transfo devrait travailler mieux (et l'alimentation aussi).

Le deuxième schéma c'est une simplification du prémière, donc c'est plutot une Lambretta. :wink:


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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mer 21 Sep 2022, 10:53 
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Salut Roberto ,
roberto a écrit:
donc c'est plutot une Lambretta.

Ahh ..je ne connaît pas tous les modèles ..
Pour le transfo c'est malheureusement les lois de l'induction magnétique qui sont immuables...
Si ton transfo est donné pour 50Weff avec 3500 Ohms de Zpp ça veut dire qu'il commence à saturer à un peu moins de 300V (295V calculés avec racine carrée de 50 x Zpp/2 )
En général pour 30Hz ...et ça ne bougera pas car ça dépend uniquement de la géométrie de la ferraille du transfo .
Donc si tu le configures avec une charge secondaire qui ramène la Zpp à 7000 Ohms il sature toujours à 300V et avec cette config il ne pourra fournir que 25Weff (300² /3500).

Sinon pour vraiment simplifier tu peux aussi te contenter d'un Cdiff Hawksford avec un simple réseau RC qui ne corrigerait que le PP mais c'est là que le plus gros de la disto se produit ..

A+


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 Sujet du message: Re: Trés simple PP EL34 avec UL, Schade et nfet CorrDiff
MessagePosté: Mer 21 Sep 2022, 11:28 
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Salut trappeur,

et merci pour l'explication. Je suis Engineur Mecanique et j'ai des lacunes dans la partie electronique, sourtour la partie transformateurs. J'avait juste pensé à la necessité d'avoir une resistance interne des EL34 du moitier pour avoir la même bande passante, mais pas à la puissance. Dommage!

Concernant Hawksford, j'ai trouvé smoking-amp qui as parlé de ça ici:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... put.35001/

et ce document:
https://www.researchgate.net/profile/Ma ... IFIERS.pdf

Merci par avance,
Roberto


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