Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albatres' by P Ben
MessagePosté: Mer 17 Mai 2017, 20:07 
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Bonjour Hervé,

Oui, tu as raison : Pour faire un 'bon' ampli il faut un bon schéma, de bons composants avec les bonnes valeurs et montés comme il faut...JS Bach avait dit quelque chose dans le même genre à propos de l'art de jouer du piano (clavier)!
Quant au schéma à transistor, je dirais aussi 'on peut mieux faire' mais tant qu'on a pas comparé....

Ma reco de préférer le solid state pour les montages sans transfo vient de ce que le solid state fonctionne très bien aux basses impédances alors que le tubes courants sont plus a l"aise aux courant faibles et tension élevées.
L'utilisation de SRPP ou SEPP à lampes Pour driver des moteurs ou des récepteurs de moins 1000/1500 Ohm devient souvent acrobatique. Il faut multiplier les tubes avec des schémas compliqués...et couteux. Certains sont néanmoins excellents.

Mais ce n'est qu'un avis.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albatres' by P Ben
MessagePosté: Mar 06 Juin 2017, 16:13 
J'aî été très intéressé par le circuit à annulation de courant de repos . La date sur le plan remonte à 2 mois de ça . Il se trouve que moi aussi , il y a plus de 25ans je mettais au point un système identique au votre avec des transistors . Peut on connaître les origines de ce système que je croyais inconnu .


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albatres' by P Ben
MessagePosté: Mer 07 Juin 2017, 08:52 
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Bonjour Alain

L'origine remonte bien loin : Annuler un flux par un flux inverse découle des lois de l'électromagnétisme. (H = n x I en ampère x tours) 8)
Ensuite, on peut dire qu'en matière d'amplification à lampes, cela remonte aux années 20, à l'invention du Push Pull. En effet, la base du PP est l'annulation du flux au repos dans les tôles du Transfo de sortie, le but initial étant d'augmenter le µ du circuit magnétique donc la valeur de L. Cela optimise de-facto le swing acceptable du flux. (nb : Le PP a d'autres avantages ! :wink: )

Voilà : Je n'ai rien inventé. Juste mis en oeuvre un principe de physique connu pour utiliser en SE un transfo destiné au PP : Celui ci est plus léger, et à performances égales beaucoup moins couteux qu'un TR à entrefer. Je n'ai pas fait de recherche d'antécédents (j'ai le souvenir de montages ayant un but similaire observés çà et là) car cela m'ennuie et tant pis si cela a déjà été fait :mrgreen: .

Mon schéma découle d'un raisonnement bâti sur le besoin et les contraintes qui en découlent, à l'aide de mes modestes compétences.
Je comprends votre ressenti : si vous saviez les nombre de montages auxquels 'j'avais pensé', voir travaillé pour découvrir un jour que quelqu'un d'autre l'a fait, voire commercialisé....je me console en me disant que je n'avais qu'à le faire et /ou le publier 8) !

Bien cordialement

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albatres' by P Ben
MessagePosté: Mer 07 Juin 2017, 09:35 
Concernant ce principe , pouvez-vous regarder le schéma dans ma discussion : comment réaliser un ampli audio facilement . Pouvez me dire , par rapport à votre travail , ce que vous en pensez ?


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albatres' by P Ben
MessagePosté: Mer 07 Juin 2017, 18:10 
J'ecrîs aù sujet de votre préampli casque . Ça fait 25 ans que j'ai commencé à en fabriquer . Tout est parti du fait qu'il suffisait d'appliquer la modulation à l'alimentation stabilisée pour améliorer très sensiblement le son , surtout les basses , et ce sans l'amplifier . J'en suis arrivé dans la technologie à fabriquer un préampli casque vraiment incroyable .
On devine facilement que toutes actions sur un signal si elle est modulée donnera un résultat probant à l'écoute .


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albatres' by P Ben
MessagePosté: Mer 07 Juin 2017, 18:46 
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Alain Ratomahenina a écrit:
Concernant ce principe , pouvez-vous regarder le schéma dans ma discussion : comment réaliser un ampli audio facilement . Pouvez me dire , par rapport à votre travail , ce que vous en pensez ?


ben çà n'a pas grand chose à voir. Je vais écouter mon se en classe ab ...enfin presque b pour voir (comme dirait l'agent longtarin :wink: ).

pb


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albatres' by P Ben
MessagePosté: Mer 07 Juin 2017, 19:17 
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Bonsoir a tous

Une vraie alime à été montée pour le SE qui est devenu totalement silencieux.

Le schéma page 1 a été mis à jour en conséquence. L'alime a été aussi utilisée sur le SIPP...avec succès évidemment.

Le TRS est en cours de mise au point. Le DA17 fonctionnait très bien mais un TRS adapté devrait être encore mieux !

A+

PB


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albatres' by P Ben
MessagePosté: Mer 07 Juin 2017, 19:38 
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Hello Pascal

Aaaaah malin le coup de la diode D dans la rampe de référence de tension découplée pour le mosfet d'alim tub15

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albatres' by P Ben
MessagePosté: Mer 07 Juin 2017, 20:36 
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C'est quasi incontournable :mrgreen: . Je la place dans presque toutes les alimes ! Pour la gate d'un MOSFET en suiveur, ya pas mieux !

J'ai oublié de dire que c'était une alime suiveuse...elle suit donc (avec un petit retard) les fluctuations d'EDF. Sa résistance interne est de 3 ou 4 Ohms et le bruit total inférieur à 1 mVc, la ronfle 100 Hz étant de l'ordre de 0.1 mV.

PB


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albâtre Életot' by P Ben
MessagePosté: Lun 26 Juin 2017, 17:05 
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des mises à niveau en page 1...

Voilà après de nombreux tests et analyses la version qui partira en Bêta test.

Une surprise de taille m'a pris au dépourvu : La variation de la perméabilité des tôles qui diminue avec le niveau.
Pourtant, je connaissais une étude de Menno VanDerVeen (conférence AES il y a 4 ou 5 ans) qui décrit bien le phénomène, mais je croyais ce problème limité aux amplis destinés aux système HR (très HR même) et dans le registre grave.

Et béh, un casque, c'est pire qu'un système HR et çà fonctionne en large bande. :roll:

Le problème n'est pas comme on pourrait s'y attendre dans l'atténuation du grave qui reste anecdotique - quoique mesuré- mais dans l'apparition d'une distorsion qui dépasse largement celle de la lampe quand la fréquence diminue (donc LxOmega aussi)

Avec un transfo courant, on dépasse le % à 20 Hz et on atteint 10 % à 5 Hz (Mesures faites avec STEPS) (Mesures faites pour 0.1V de tension de sortie). Un grand merci à Yves qui m'a bien aidé à débusquer ce phénomène.


Bon, la solution économique, c'est de gaver un peu le transfo avec une lampe plus puissante et d'accroitre - raisonnablement le L du transfo. Celui proposé à un L de 700 H (à 100 Veff au primaire) pour la totalité du primaire (au lieu des 150...200 habituels).

Ainsi, le grave est limpide et on passe 20 Hz 20 KHz allègrement, la disto restant sous les 0.5% à tous les niveaux et fréquences exploitées.

Ceci est à prendre en compte pour tous les transfos destinés aux systèmes HR et particulièrement dans les voies Graves.
(Il sera possible de formuler le phénomène : je l'ai fait pour le transfo TRSxxx utilisé et les mesures collent avec le modèle)


A plus

PB


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albâtre Életot' by P Ben
MessagePosté: Lun 26 Juin 2017, 19:04 
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P BEN a écrit:
Ceci est à prendre en compte pour tous les transfos destinés aux systèmes HR et particulièrement dans les voies Graves.
(Il sera possible de formuler le phénomène : je l'ai fait pour le transfo TRSxxx utilisé et les mesures collent avec le modèle)


Hello Pascal

Intéressant ça , tu peux développer un peu s'il te plaît tub18 tub18

Tu a formulé ça sous LTspice :oops: tub13

A plus

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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albâtre Életot' by P Ben
MessagePosté: Lun 26 Juin 2017, 20:02 
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Hello Totof,

Non, pas sous LTSPICE mais avec Excel. Mais cela devrait être transposable.
Mais je ne dispose pas des données des 'autres' transfos. J'ai juste interprêté les mesures du DAxxx pour calculer la distorsion due à la variation de L en fonction de l'amplitude uniquement.
Et Bingo, cela 'colle' avec les mesures.
Cela confirme ce que disait Menno* sur le comportement des transfos à très bas niveau et très basse fréquence.

Bien à toi,

J'ai trouvé : https://mennovanderveen.nl/nl/download/download_5.pdf

PB


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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albâtre Életot' by P Ben
MessagePosté: Lun 26 Juin 2017, 20:26 
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P BEN a écrit:


Conclusion : Use a penthode and very large amount of feedback tub15

Yves

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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albâtre Életot' by P Ben
MessagePosté: Lun 26 Juin 2017, 20:27 
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Re

C'est bien ce a quoi je pensais , c'est ce même phénomène qui poussent certains à faire des TRS en tôle
amorphe :oops: :oops: :oops:

Une petite CR arrange bien la chose aussi , surtout une CFB , mesure faite il y a fort longtemps sur mon
PP de 6F6G et impossible de mesurer une différence à très faible niveau avec mon scope Velleman
mais j'avais sûrement pas cherché assez loin :oops: :oops:
Une mesure en x-y me donnait rien d'exploitable en sortie de scope :oops:

Bref encore une fois un compromis permet de passer outre ce petit défaut tub18
augmenter L est une des solution tub18

A plus , on en discutera à Seiches :mrgreen: :mrgreen:

Edit , je vois que Yves confirme pour le feedback :wink:

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 Sujet du message: Re: Ampli Casque Ligne SPUD 'Albâtre Életot' by P Ben
MessagePosté: Lun 26 Juin 2017, 20:40 
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http://cinemag.biz/application_notes/PDF/AN-104.pdf
A lire aussi (même si c'est de la pub !)

Yves.

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