Salut Jean-Marc,
il te reste encore un cas à mesurer !!!

A+

Bonjour Trappeur,

Il me reste 2 cas à mesurer : pseudo-triodes simples et pseudo-triodes charge répartie...

Amicalement. Jean-Marc

Bonjour à tous,

Ca avance tout doucement. Avant de faire d'autres mesures, et surtout pour les mesures de distorsion où je ne veux pas utiliser d'élément élévateur qui distorde, je vais monter le driver E80CC à bootstrap. Le câblage est en cours. J'attends également des composants de E44.com pour câbler proprement les G2 des 6L6 : alim stabilisée 380V à zeners avec transistor ballast série. Ca traîne...

Finalement le driver sera cathodes communes avec résistance K commune à la masse dans découplage, et potentiomètre d'équilibrage dans les R anodes (hors R bootstrap). C'est pas bon pour l'isolement mais mes potentiomètres sont professionnels très bien isolés. Pour le bootrap je pars sur R anode E80CC de 100K (3A courant anode) et 270K R bootstrap sur les écrans du TS, à ajuster lors des essais.

Une photo d'avancement. Bien amicalement à tous...

Je trouve que Jean Marc a de jolies mains... à ne pas laisser approcher de la HT :-)


Désolé, je n'ai rien de plus constructif à dire, c'est pitoyable, mais je suis avec intérêt quand même !
Guy

Non, bien vu ! C'est ma femme qui fait les photos avec son smartphone et ce sont ses mains !

Amicalement. Jean-Marc

Bonjour à tous,

Bon, test du bootstrap sur le driver à E80CC à partir des prises écran des TS. Comme sur le schéma : 100K résistance anode vers la HT 400V, et 270K vers les prises écran des TS. Rk = 390 ohms, Ia repos = 3mA.

Dans le principe, ça marche : on repousse la distorsion visible due au talonnement des E80CC un peu plus loin, mais je n'arrive pas à avoir mes 42V modulés sur les anodes pour attaquer mes 6L6 ! Ca talonne au Vcc 400V. Je passe de 30W à 18W en sortie avant apparition de la distorsion !

Augmenter le courant de repos des E80CC : ne change rien. A mon avis 3 remèdes à tester, un devarit bien être le bon :

- augmenter la valeur de Rk pour baisser la tension du point de repos de la E80CC, vu que ça talonne vers le haut ?
- augmenter l'action du bootstrap ? Peut-être alimenter par le bootstrap seul, au risque d'une oscillation ?
- augmenter l'impédance vue par cette pauvre E80CC en rajoutant un suiveur à transistor ? Normalement l'étage 6L6 à charge répartie augmente l'impédance d'entrée de la 6L6, mais qui sait ?

Bien cordialement. Jean-Marc

Egalement une petite oscillation dans le bas de la sinusoïde, quelle que soit la puissance. Le bootstrap, ce n'est peut-être pas la solution ? Audio-research alimente son étage driver en 660V, c'est peut-être ça la solution ?

Rk = 390 ohms. Ia = 4 mA. Saturation niveau haut de la E80CC vers 380V. Bootstrap pas suffisant !

P max sortie = 20 Watts avant distorsion visible. A cette puissance : DH2 = 0.9%. DH3 = 12%.

A P = 10 watts : DH2 = 0.7 %. DH3 = 5 %.

DH2 est du à un déséquilibre du déphasage, ça sera compensé par le réglage du déphaseur. On se rend compte que ce driver apporte de la distorsion supplémentaire H3 ! On en demande trop à cette E80CC ?

Je vais voir pour aliemnter en 600V au lieu de 400V, à espérer que ce tube et ce support Noval supporteront ? Si vous avez d'autres idées ?

L'oscillation était due à une mauvaise mise à la masse du chassis. Ca a complètement disparu ! Ce n'est en aucun cas du au bootstrap !

Bien cordialement. Jean-Marc

Hello Jean-Marc,

Comment mesures tu la distorsion

Amicalement,
Grégoire

Bonjour Grégoire,

Je n'ai pas de distorsiomètre, mais j'ai un voltmètre sélectif réglable sur une raie de fréquence donnée (voir photo) : je mesure le niveau à 1KHz, puis à 2 KHz et à 3 KHz. Je fais le rapport des niveaux mesurés en Volts.

Bien cordialement. Jean-Marc

Bonjour,

ah oui c'est chouette ces trucs là

Je posais la question car je suis toujours un peu songeur quand je vois des disto sous -80dB … quelle est la distorsion de la source et quid de l'étalonnage des appareils de mesure. Je sais que j'ai eu la chance de pouvoir croiser les mesures de la carte son chez moi et branchée sur elle même elle donne de la H2 à hauteur de -80dB ce qui est déjà pas mal ( pour ce qu'on fait bien sûr ).

Amicalement,
Grégoire

Bonjour Grégoire,

Mon voltmètre sélectif est ancien (à tubes) et sans doute plus du tout étalonné, mais en mesures relatives ça doit le faire ? Cet appareil servait à régler les niveaux des 48 voies d'un faisceau hertzien à décalage de fréquence (300-3000, 3000-6000, etc).

Le géné est un géné purement sinusoïdal LEA GMW35, pas un géné de fonction. Je vois d'ailleurs qu'en rajoutant la E80CC ça distord beaucoup plus que le push de 6L6 seul !

Je vais essayer des manips : point de polarisation de la E80CC mal choisi 390 ohms de Rk commune semble trop faible, trop de courant anode. le problème n'est peut-être pas là quand même : alim anode 400Vcc et même plus avec le bootstrap. Point de repos VA = 136V. A l'oscillo, VA varie de 50V à 200V grosso-modo, il y a peut-être un problème d'impédance avec l'entrée du push-pull 6L6 ? McIntosh et Audio-Research utilisent des abaisseurs d'impédance à tube (anode commune) pour driver leurs tubes de puissance.

Donc dans l'ordre :

- modifier le point de repos de la E80CC.
- CR de cathode de la E80CC : lui demander 42V modulés (119V cc) en sortie c'est beaucoup et ça distord. Donc pas de R commune de cathode, mais 2 résistances de 3K3 indépendantes non découplées pour linéariser tout ça.
- tester la E80CC sans liaison avec le push de 6L6 pour voir si il y a applatissement du signal ou pas ?

Ensuite on avisera... Bien cordialement. Jean-Marc

Hello Jean-Marc,

Bon courage pour les manip, tiens nous au courant !

Amicalement,
Grégoire

Bonjour à tous,

J'ai donc recâblé l'étage driver à E80CC en changeant le point de repos : Rk=1K, Ra=82K. Avec Valim = 400V, on mesure Vk=3.3V donc Ia=3.3mA, et VA=150V ce qui est bien au repos. Egalement supprimé ce montage en ampli diff, et monté en triodes simples avec Rk non découplée pour avoir d ela CR locale et accepter de fortes tensions de modulation sans distordre.

En connectant cet étage au push-pull de 6L6, sans bootstrap, on module bien symétriquement sans problème. Mesure de la tension d'attaque des 6L6 : On écrête à Va=200V, pour P=21Watts en sortie. A cette puissance, en sortie DH2=0.11%, DH3=12%. A P=12W, DH3=1.6%.

Donc augmentation de la RA à 100K: pas mieux.

En conclusion, à mon avis : les points de polarisation sont meilleurs que les miens. Je les conserve. C'est beaucoup mieux de ne pas monter la E80CC en ampli différentiel, mais la monter en triode simple avec Rk non contre-réactionnée pour faire une CR locale et accepter des tensions de modulation importantes.

Je pense de Zentrée étage final 6L6 trop basse par rapport à Zsortie E80CC, et qu'à un moment un courant de grille apparaît d'où ce tassement de la sinusoïde vers le haut. la solution : un suiveur à transistor abaisseur d'impédance ?

Bien cordialement. Jean-Marc

Je viens de vérifier mon hypothèse : on commence à écrêter vers le haut de la sinussïde en sortie E80CC lorsque VG6L6 = +18Vcrête, et VK6L6 = +18Vcrête. On a donc VGK6L6 qui commence à devenir positive avec apparition d'un courant de grille. Mon hypothèse semble la bonne...

Je vais donc monter un suiveur à transistor MOS, source MOS reliée directement à G 6L6, suiveur alimenté en +12V et - 80V.

ca permettra sans doute d'aller chercher "les derniers watts" en pure classe B avec du courant de grille dans les 6L6 !

Bien cordialement. Jean-Marc