Audiyofan
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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Jeu 30 Avr 2020, 20:39 
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effectivement j'ai encore du mal avec le dimensionnement

j'ai également du mal avec l'anglais et l'orthographe désolé

bonne soirée

JL

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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Jeu 30 Avr 2020, 20:44 
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c'est peut être mieux maintenant

Jean Louis

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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Jeu 30 Avr 2020, 21:01 
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magnifique. Merci JL


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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Ven 01 Mai 2020, 06:28 
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Bonjour à tous,

Une question sur la connection de la boucle de contre-réaction à l'ampli différentiel d'entrée : vaut-il mieux ca connecter sur la grille du tube complémentaire du tube d'entrée, ou bien comme proposé ici sur la cathode du tube d'entrée ?

Bien cordialement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Ven 01 Mai 2020, 09:26 
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Salut Jean Marc
Jean_Marc a écrit:
vaut-il mieux ca connecter sur la grille du tube complémentaire du tube d'entrée, ou bien comme proposé ici sur la cathode du tube d'entrée ?

De toute façon si tu veux y ajouter une Cdiff , cette CR classique là est à supprimer .

Mais il nous faudrait également le schéma de l'étage de puissance avec les enroulements du TS .

Est ce qu'il y a bien liaison directe de bout en bout , y compris jusqu'aux tubes de puissance ??

Je m'inquiète un peu là !!!

A+


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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Ven 01 Mai 2020, 22:32 
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Bonsoir
je vais faire le plan de l'étage de sortie (dans quelque jours) mais mes transfo sont équiper de deux sortie raccordable au cathode ( stile Quuad II) ,cela peux t'il être utiliser en correction diff ou vaut t'il mieux éviter ?

bonne soirée
JL

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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Sam 02 Mai 2020, 04:57 
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Bonjour à tous,
Bonjour JL,

Ces enroulements de cathode permettent de réaliser un étage de sortie dit "à charge répartie". L'avantage est une diminution importante de l'impédance de sortie du push-pull, une linéarisation de l'étage, voir une augmentation de la bande-passante. l'inconvénient est une augmentation de la tension d'attaque des grilles G1 des tubes de sortie (swing). Cette charge répartie peut également se voir comme une contre-réaction locale sur le dernier étage par les cathodes des tubes de puissance et ça peut amener des rotations de phase et de l'instabilité dans certains cas.

Les avantages et inconvénients cités dépendent évidemment du taux de répartition entre anode et cathode.

Concernant la compatibilité avec la correstion différentielle, je laisse les spécialistes de cette technique répondre...

Bien cordialement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Sam 02 Mai 2020, 09:33 
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Hello Jean-Marc,

Citation:
Cette charge répartie peut également se voir comme une contre-réaction locale sur le dernier étage par les cathodes des tubes de puissance et ça peut amener des rotations de phase et de l'instabilité dans certains cas.


Est ce que tu peux développer un peu plus s'il te plaît ? Ça peut ramener des rotations de phases à quel niveau ? Sur la sortie ? N'est ce pas déjà le cas avec un transfo de sortie classique ? Quelle est la différence ? Je connais peu ces systèmes à charge répartie et ça m'intéresse :)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Sam 02 Mai 2020, 14:22 
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Hello Grégoire,

Je ne suis pas assez calé en rotations de phase, diagrammes de Bode et compagnie ! J'ai simplement remarqué sur un étage monotube classe A, utilisant un transfo avec des sorties 4 -8 -16 ohms, 50 et 100 Volts, que certaines prises donnaient de l'instabilité et pas d'autres, d'où ma remarque... Sur mes essais, c'est la prise 50 ohms rebouclée sur la cathode qui donne de l'instabilité, et pas les autres ?

Bien amicalement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Sam 02 Mai 2020, 15:17 
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Oui Grégoire, j'ai relu et il me semble que je comprends le sens de ta question : comme tu le dis, les transformateurs de sortie apportent de toute façon de la rotation de phase, et à une certaine fréquence, si présence de CR, et en fonction du gain (taux de CR), la sortie va se retrouver en phase avec l'entrée et ça va osciller !

C'est vrai pour les CR globales, donc on casse la bande passante pour avoir un gain global < 1 aux fréquences d'oscillation.

Si on prend l'étage des ortie (push-pull par exemple) seul : pas de signal sur les grilles G1, on se trouve en présence d'un étage grille commune (ou grille à la masse), et l'entrée se fait par les cathodes, sur lesquelles on applique le signal de sortie (anodes, via le transformateur de sortie, et un rapport de division correspondant à un taux de CR locale).

On s'arrange bien entendu pour monter tout ça avec la bonne phase, pour ne pas avoir un oscillateur !

Avec les rotations de phase, et en fonction du taux de répartion (donc du gain de ce montage grille commune), on va se retrouver en phase d'oscuillation....

Bien cordialement. Jean-marc


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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Sam 02 Mai 2020, 15:23 
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Ca s'appelle "les conditions de Nyquist" et on trouve pas mal de documentation à ce sujet (voir google).


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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Sam 02 Mai 2020, 16:08 
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Salut !
Jean_Marc a écrit:
Hello Grégoire,

Je ne suis pas assez calé en rotations de phase, diagrammes de Bode et compagnie ! J'ai simplement remarqué sur un étage monotube classe A, utilisant un transfo avec des sorties 4 -8 -16 ohms, 50 et 100 Volts, que certaines prises donnaient de l'instabilité et pas d'autres, d'où ma remarque... Sur mes essais, c'est la prise 50 ohms rebouclée sur la cathode qui donne de l'instabilité, et pas les autres ?

Bien amicalement. Jean-Marc


Ben oui !
Chaque enroulement a sa propre inductance, ses propres capacités parasites et sa propre inductance de fuite (comprendre "défaut de couplage").
Et ça varie selon l'ordre de bobinage c'est à dire l'organisation du sandwich.
Et donc des rotations de phase différentes.

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Sam 02 Mai 2020, 17:09 
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Bien vu Yves....

Amicalement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Sam 02 Mai 2020, 20:27 
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bonsoir ok pour ces explications mais comment ça ce passe avec une cor diff ?
je suis en train de faire le plan sur Autocad Electrical j'espère le poster demain

a+ JLD

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 Sujet du message: Re: triple push et C diff
MessagePosté: Sam 02 Mai 2020, 20:44 
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f1hik a écrit:
bonsoir ok pour ces explications mais comment ça ce passe avec une cor diff ?
je suis en train de faire le plan sur Autocad Electrical j'espère le poster demain


Hello JLD,

Je te conseille de monter tes composants sur des tulipes pour la CDiff car ça demande pas mal de réglages pour reboucler la sortie sur l'entrée à cause des déphasages et à la bande passante du transfo de sortie.

Amicalement,
Grégoire

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