Audiyofan
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 Sujet du message: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Yves
MessagePosté: Mar 19 Jan 2021, 11:05 
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Bonjour

Pour bien commencé l'année et pour poursuivre un peu dans le domaine de la CDiff allias correction différentielle
j'ai décidé de reprendre l'excellente idée d'Arnaud allias Iriaax d'implantation de la CDiff dans un SE qui traînait sur
mes étagère
Pour le post original d'Arnaud voir ce SE d'ECL82 avec CDiff
L'ampli de base est une copie ou clone du célèbre DA35 de Yves07, celui avec le fameux DA101 en transfo de
sortie, à l'origine 10% de CFB ( cathode feedback )
Fichier(s) joint(s):
Ampli SE 6L6GA 77 cdiff 1.jpg
Ampli SE 6L6GA 77 cdiff 1.jpg [ 3.92 Mio | Vu 16172 fois ]

Fichier(s) joint(s):
Ampli SE 6L6GA 77 cdiff 2.jpg
Ampli SE 6L6GA 77 cdiff 2.jpg [ 4.05 Mio | Vu 16171 fois ]

Pour rappel le transfo de sortie qu'on voit sur les photos ci-dessus sont constitué comme le calepinage
ci-dessous
Fichier(s) joint(s):
TRS  Clone DA101revision 1.jpg
TRS Clone DA101revision 1.jpg [ 282.61 Kio | Vu 16170 fois ]

Et ce base sur ces calculs sous OPT-DA
Fichier(s) joint(s):
Clone DA101 sec 0.4 isolant 0.66.jpeg
Clone DA101 sec 0.4 isolant 0.66.jpeg [ 385.71 Kio | Vu 15810 fois ]


L'idée étant d'implanter la CDiff , un petit tour via LTspice pour voir la faisabilité et hop j'obtiens ce schéma


A venir quelques capture de scope d'une voie déjà équipée et ça fonctionne :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:

Vous remarquerez le faux déphaseur a base de pentode-triode couplé par la cathode pour pouvoir injecter
la CDiff sur le tube 77 d'entrée
J'ai du modifier la topologie du TRS pour isolé l'enroulement HP histoire d'inverser le sens pour présenter des
signaux en phase sur le tube comparateur , du coup mon taux de CFB passe à 6%

Schéma à jour au 17/07/2022
Fichier(s) joint(s):
SE 6L6GA 77 6N16B CDiff.png
SE 6L6GA 77 6N16B CDiff.png [ 119.88 Kio | Vu 10774 fois ]



D'autres photos à venir

Tout commentaires sont bienvenu

Totof

Voir page 6 pour les bodes et résultats au scope :mrgreen: tub18

Ci-dessous une archive assez complète avec les fichiers sous LTspice en prime :mrgreen:
Fichier(s) joint(s):
SE6L6GA77CFBCDiff.zip [1018.83 Kio]
Téléchargé 560 fois

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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Mar 19 Jan 2021, 17:56 
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Quelques photos supplémentaire du petit PCB qui reçoit tout le monde
pour passer ce SE en SE CDiff
Fichier(s) joint(s):
IMG_20210112_213903.jpg
IMG_20210112_213903.jpg [ 13.82 Mio | Vu 16141 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_20210111_225546.jpg
IMG_20210111_225546.jpg [ 12.71 Mio | Vu 16140 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_20210112_211348.jpg
IMG_20210112_211348.jpg [ 3.56 Mio | Vu 16140 fois ]

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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Mar 19 Jan 2021, 18:38 
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Quelques mesures entre la voie modifiée avec CDiff
et l'autre voie en standard SE classique donc sans CFB aussi
les images parlent d'elle même
A 100 Hz
Fichier(s) joint(s):
Signal carre 100hz.png
Signal carre 100hz.png [ 8.76 Kio | Vu 16138 fois ]

A 50 Hz
Fichier(s) joint(s):
Signal carre 50hz.png
Signal carre 50hz.png [ 9.03 Kio | Vu 16138 fois ]


Pour comparer entre avec et sans CFB car elle améliore bien les chose déjà la CFB
Fichier(s) joint(s):
Signal carre 50hz CFB CDIff.png
Signal carre 50hz CFB CDIff.png [ 8.72 Kio | Vu 16137 fois ]


Maintenant fabrication de la deuxième voie :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Mar 19 Jan 2021, 19:56 
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Hello Totof, quelle production ! Bravo tub15

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Mar 19 Jan 2021, 20:02 
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Merci Greg

Faut bien s'occuper avec cette merde de couvre feu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Mer 20 Jan 2021, 20:05 
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Bonsoir

Câblage de la deuxième voie terminée , quelques mesures plus loin après avoir réglé le minima en A1

La bande passante avec la CFB de l'ampli à la base
Fichier(s) joint(s):
BP SE Full.png
BP SE Full.png [ 9.48 Kio | Vu 16070 fois ]


Je crois que j'ai forcé sur le filtre pour les fréquences haute avec la CDiff
Fichier(s) joint(s):
BP SE CDiff.png
BP SE CDiff.png [ 8.16 Kio | Vu 16070 fois ]

Par contre pour le grave c'est pas mal :oops: :oops: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Mer 20 Jan 2021, 21:15 
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Salut Totof,
150 pF en // sur le potar de retour HP, c'est trop ! 82 à 120 pF maxi seraient un peu mieux ( à essayer).
Et pour C3 , 220 nF c'est pas assez pour tes graves : tente le double et re-mesure :wink: ...
Bonne soirée , Daniel

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Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Mer 20 Jan 2021, 21:53 
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Bonsoir Daniel
Je ferais ça ce week-end ou fin de semaine, là j'ai fait une petite écoute sur des bouses de Fostex
Fichier(s) joint(s):
IMG_20210120_205603.jpg
IMG_20210120_205603.jpg [ 17.01 Mio | Vu 16063 fois ]

Puis sur mes 38 cm ou c'est déjà beaucoup mieux
Fichier(s) joint(s):
IMG_20210120_213631.jpg
IMG_20210120_213631.jpg [ 13.3 Mio | Vu 16063 fois ]

Ça fonctionne très bien un Se malgré ces défauts
Du coup j'ai en stock des 82 pf c'est top et je vais porter
La valeur de C3 à 470nf
Je retourne écouter une sirène chanter " Sleep like a child"

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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Jeu 21 Jan 2021, 08:36 
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Bonjour Totof,

Bel ampli tub18 tant pour sa conception que pour la réalisation.

Coté mesures, d'après ce que tu as publié, je trouve qu'il fonctionne très très bien sans CDIFF ! Alors, pour juger, reste l'écoute, (avec un petit Pic St Loup).

As-tu mesuré la distorsion sur l'ensemble du spectre, et en particulier entre 10 et 100 Hz (avec Steps ou autre REW...).
J'aimerais bien voir l'effet de la CDIFF (associé à la CFB) sur ce point.

Question subsidiaire : Que sont les petites enceintes genre cube LB que l'on voit sur une photo. Sont-ce des BR ?

Bien cordialement,

Pascal.


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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Jeu 21 Jan 2021, 09:29 
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P BEN a écrit:
Bonjour Totof,

Bel ampli tub18 tant pour sa conception que pour la réalisation.


Bonjour Pascal

Merci tub18

P BEN a écrit:
Coté mesures, d'après ce que tu as publié, je trouve qu'il fonctionne très très bien sans CDIFF ! Alors, pour juger, reste l'écoute, (avec un petit Pic St Loup).

Bah comment dire :oops: , la CDiff améliore bien le bas du spectre par contre l'application de la CDiff rabote le haut du spectre , je vais chercher a améliorrer
ce point , une petite moulinette Ltspice m'a déjà montré qu'en modifiant la valeur de R18 cela influe sur la partie haute du spectre
l'idéal retrouver la forme de la BP sans CDiff pour le haut :mrgreen:

P BEN a écrit:
As-tu mesuré la distorsion sur l'ensemble du spectre, et en particulier entre 10 et 100 Hz (avec Steps ou autre REW...).
J'aimerais bien voir l'effet de la CDIFF (associé à la CFB) sur ce point.

J'ai fait une mesure à 1 Khz et c'est sans appel avec une baisse de 10 dB , je ferai quelques mesures en ce sens par la suite

P BEN a écrit:
Question subsidiaire : Que sont les petites enceintes genre cube LB que l'on voit sur une photo. Sont-ce des BR ?

Des Fostex FE206 je crois de tête ou un truc comme ça mais par rapport aux VOT c'est une daube sans nom
un LB monté en BR anémique par rapport aux grosses gamelles , un rendu sonore étriqué et une coloration du médium horrible
une signature sonore reconnaissable certe mais pas fidèle de l'oeuvre enregistrée pour un sous

Bref encore du pain sur la planche

Sinon à l'écoute hier soir c'est surprenant la tenue du grave de ce petit SE :mrgreen: tub17 tub17

Ps preneur de toute bonne idée pour améliorer la BP en haut

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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Jeu 21 Jan 2021, 09:55 
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Reb'
J'avais fait une tite simu de ton circuit de correction et ce qui se passe dans le haut est conforme.
Il faut tenir compte de la capa 'miller' dans la calcul de c8. Si tu ne l'a pas fait, tu peux simplement supprimer C8 amha!
De plus, C7 et C8 font baisser le signal dans l'aigu, non seulement par l'effet de la CDIFF mais aussi par l'atténuation dans le pot d'entrée losque le curseur est vers la moitié de la piste. Il faudrait retravailler ce point.

Pour la disto, si tu as un moment, pourrais tu faire une mesure 10 ou 15 Hz*, 20 ou 25, 55...cela suffirait.
*(Il peut y avoir des intermodu qui distordues remontent dans l'audible)

Dommage, pour ton cube. Il a un joli look. Tu n'as pas essayé de les pavillonner les fostex comme j'avais fait avec les Lowther ?

PB


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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Jeu 21 Jan 2021, 10:38 
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Re
Je ferais un essai de virer C8 sur une voie, ça permettra de comparer
Je te ferais ensuite les mesures de distorsion, ce sera interressant

Pour le potar d'entrée je te dirais mieux ce soir mais j'avais monté des R en //
Et série pour rendre l'impact du potar presque constant, vieux sujet Lu sur un
Montage paru dans LED sur un SE de 845

Pour les Fostex en fait elle me servent sur mon home cinéma ou elles font bien
Le job !
Comme dirais Nico si on connaît rien d'autre c'est très bien hein mais moi j'ai
Mon système qui me rend difficile


À plus tard

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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Jeu 21 Jan 2021, 11:14 
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Totof,

Ne vire pas C8, mais diminue un peu la valeur de capacité de C7 vers 68 pF, ça coupera un peu moins les aigües ...

Mais conserve ce filtre du 2ème ordre à 2 cellules ... car il est nécessaire pour provoquer un déphasage du signal d'entrée à comparer avec le signal de retour , lui-même nécessairement déphasé par le passage dans le TS ...

L'idéal théorique pour une "comparaison" correcte au niveau du tube U6 , serait que cela se fasse avec 2 signaux dont le décallage de phase soit similaire et comme le signal de retour voit sa phase obligatoirement modifiée par rapport au signal d'entrée, il ne te reste plus qu'à "travailler dur le filtre du 2éme ordre pour obtenir un déphasage similaire et une réponse aux fréquences élevées satisfaisante ...
Mais pas la peine de "monter" jusqu'à 100 Khz, vers 50 ou 60 Khz à - 2 dB, cela suffira... sinon tu troubles le sommeil des chauves-souris :wink:

Daniel

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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Jeu 21 Jan 2021, 13:22 
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Hello Christophe !
Effectivement, comme explique Daniel, le rc U8//C9 en retour HP fixe le temps de monté, trop long on perd des aigus, trop court on risque l'accrochage HF contré avec le double RC série R15 C7 R16 C8.
Ce sont les défauts du TS qui déterminent cet équilibre, mais la marge de jeu est assez large.
Avec tes données je conseille aussi 68pF, simulus dixit.

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Arnaud
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: SE de 6L6GA 77 avec CDiff de 6N16B sur base du DA35 de Y
MessagePosté: Jeu 21 Jan 2021, 17:13 
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Hello Totof,

Sur ton schéma LTSpice, il me semble que la commande de mesure de la puissance en sortie est erronée ( la valeur moyenne n'est pas la valeur efficace ). J'utilise celle-ci :

Code:
// Ucc² / 8*Rload
.MEAS VOUT PP V(n001)
.MEAS POWER PARAM VOUT**2/64


Amicalement,
Grégoire

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