Bonjour Christophe et Guy ,

C'est un constat , plutôt qu'une explication rationelle sur laquelle je ne me suis pas penché à fond...

C'est Arnaud qui l'a constaté le 1er ... et dans mes montages, j'ai aussi remarqué que c'était cohérent et reproductible ...

Mais je crois que dans le brevet initial ricain ( ou ailleurs, je ne sais plus) il y a une explication plus mathématique, , mais je ne l'ai pas mémorisée ... (probablement par économie shadock de mes vieux neurones !!!)

Un gain de 10 de l'étage comparateut donne un FA du même ordre.
Un gain de 25 de de l'étage comparateur donnera un FA d'environ 25 , etc ...

Avec une ECC83 correctement polarisée et une charge de plaque dynamique élevée (donc avec la Rg suivante en //) , j'arrive "facile" à obtenir un gain de 80 , voire plus ... et un FA correspondant

Dans le cas de Totof , il a fait suivre le comparateur d'un étage cathode suiveuse dont le gain lui même est un peu inférieur à 1 , ce qui fait un gain résultant encore un peu plus faible ...

Solution "pifométrique" sans refaire la droite de charge (fainéant le Farf !) :

Mettre 180 K minimum en charge de plaque (R11) , et diminuer un peu R12 (680 ohms ?) de manière a obtenir un meilleur gain de cette première triode tout en restant dans les parties rectilignes des courbes ...

Et re-mesurer le FA avec des 8 ohms 3W minimum dans la moulinette , c'est plus cohérent que 5 ohms pour l'impédance habituelle des enceintes "normales" vers 1 Khz ... (OK Totof ?)

Allez Totof au charbon ! Il y a tout juste une heure de boulot ...

Daniel

Hello les d'jeuns , ben oui y a ka mais je suis au taf là et j'y suis allé en vélo donc ce soir ce sera plus écoute
que bidouille , je ferai la mesure sur l'autre voie quand même

Comme Dimanche on va l'écouter chez Jean avec Nico je ferais ça après , je vais commander des R de 8 ohm
pour être plus cohérent avec la moulinette

Par contre le FA de 9 avec Zhp de 8 ohm me semble cohérent vu le montage particulier du faux déphaseur
Gregoire tu pense qu'avec LTspice on pourrais calculer la ZAmpli en utilisant une List et une directive Step param list 8 16 par exemple

A ce soir , le taf m'attend

Concernant le FA = gain de boucle : ce type de constat , devenu postulat , m'a toujours paru suspect

ça voudrait dire par ex qu'un ampli ayant naturellement un FA = 10 , auquel on appliquerait une Cdiff avec un gain de 5 , verrait son FA réduit à 5 ?

intuitivement , j'ai du mal , mais peut étre : j'attend vos conclusions avec curiosité

A+

Salut à tous ,
Chouette ce petit SE !!

Par contre pour le FA , je crois que le découplage avec 47µF sur la 2ème triode 6N16B est mal placé ....le gain de l'étage "CF" est très inférieur à 1 , au pif il doit être de 0,2 ou 0,3
Il divise par environ 5 le signal qui sort de la première 6N16B .

A+
Edit : après un coup d'oeil sur les R autour de la 6N16B , je crois bien que le signal est divisé par 10

Salut Gérard "le creusier"

Qui a dit gain en boucle ?
J'ai écrit gain du tube comparateur ...

NB : un ampli à tubes avec un FA de 10 (?) sans Cdiff donc avec une hyper C/R ??? ... C'est souvent mou du genou !
Je sais, j'en ai commis quelques uns ...

Daniel

Hello !
Oui, le FA est bien de 5 en simulation sur une charge de 6R
Cela est provoqué par le déséquilibre entre l'impédance dynamique de cathode de la triode (4800R) et celle de la pentode (460R).
Mais c'est peut-être satisfaisant à l'écoute, évidemment il ne faut pas compter sur une réduction drastique des dh.
Cela limite également les risques d'instabilités HF.

Sur mon SE ECL82 l'équilibre du Schmidt est obtenu et le FA est sensiblement égal au gain du tube diff. (60) :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=508#p6711

FA =10 transfo compris c'est en gros un étage de sortie cathode follower : OK , c'est 100% de feed back , locale pas globale, et c'est effectivement mou du genou

donc avec un gain du tube Cdiff de 5 , le FA va tomber à 5 ?

j'ai toujours pas trouvé l'erreur !

éclaire moi par pitié , je traine ça depuis des années !

Pour l'ecoute on vous dira dimanche avec Nico et Jean mais de l'écoute de dimanche dernier c'est excellent avec la CDiff
Du coup si Arnaud trouve bien 5 ohm c'est donc pas une erreur, et une 6n17b alors ?
À plus tard
Bon appétit

Pourquoi R13 ?
La remplacer par un coup de sifflet bref: strap !

Non, Zout= 1.2R --->facteur d'amortissement = 5

On utilise un déphaseur de Schmidt pour mixer le signal audio avec le signal corr.diff.
Ce type de mixeur a un rendement maximum quand les impédances des 2 cathodes sont égales ; sinon on a un effet de diviseur.

Exemple : sur ce proto la section triode de l'ECL82 est l'équivalent d'une ECC83/12AX7, le mixage est en principe idéal :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=508#p6857
C'est uniquement dans ces conditions que nous obtenons FA ~= µ

Je n'ai aucun souci avec le montage de Christophe , si ce n'est celui relevé par Yves et Trappeur : dans le pseudo schmitt U7/U2 , non un faux déphaseur comme l'appelle Totof puisqu'il n'y a qu'une sortie , mais un vrai différentiel , U7 doit fonctionner en suiveur pur en partageant à quasi égalité de courant si possible les résistances de cathode 430+10
R13 , 82K , doit donc étre soit supprimée , (Yves) , soit découplée par la 47µ (Trappeur)

en l'état actuel des choses , le gain de U8 , R11 = 100K , est en partie massacré par le suiveur U7 qui n'en est pas un

mais ma question existancielle n'est pas là : tu es sur que , tous cas de figure concernés , gain de U8 = FA ?

Si j'ai le courage ce soir je fais un essai en faisant un strap sur R13 avec un bout de fil et deux pinces crocos

A plus

On va te simplifier la vie : une seule pince croco suffit , à cheval sur la résistance ...

Et pourquoi U2 et U7 ne partageraient il pas une vraie "longue queue" (source de courant) plutôt que cette ridicule résistance de 430 ohms ?
Attention, le gain de la cdiff ça risque de devenir instable . . .