Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Ven 01 Juil 2022, 11:26 
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pour ce qui est des démonstrations preuves à l'appui.

je pense qu'il faut se montrer raisonnable... dans les 0,1% de disto pour la pleine puissance utile. 20 à 20khz à 1db ou à 0,1dB ?

le moins 120dB, il n'y a que les appareils de mesures qui "écoutent"... même en étant chanceux, le bruit ambiant du local est largement plus élevé.

ne pas oublier que pour la fm, la bande passante est plus étroite et cela ne rend pas pour autant les choses inaudibles.

après on a tous des expériences différentes. à nous de faire avec. il y a plein de choses amusantes à faire et en répartissant la dépense sur le long terme, il n'est pas nécessaire d'y consacrer des prix exorbitants.


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Ven 01 Juil 2022, 12:47 
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Il ne faut pas se vexer, les fifrelins de dh n'ont rien à voir dans cette affaire :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=170&start=200#p5388

Il est connu depuis longtemps que le taux d'application d'une CR classique applatit d'autant la scène sonore. Ce n'est pas le cas avec la correction différentielle.
Beaucoup confondent réverbération et aération.

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Arnaud
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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Ven 01 Juil 2022, 14:44 
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Salut à tous ,
FLOURY gerard a écrit:
ce qui me surprendrais aujourd'hui c'est que quelqu'un démontre , preuves à l'appui , que ce type de correction est plus néfaste qu'autre chose et rouvre le débat sur des certitudes trop certaines !!!
La Cdiff a bien enterré la CR classique , qu'est ce qui enterrera la Cdiff ?

A+


J'ai un moment cherché un cas de figure que la Cdiff ne saurait pas traiter ==> pour l'instant rien , on est largement gagnant dans tous les cas.
Mais il ne faut surtout pas tomber dans la facilité , ça corrige tellement bien tous les défauts qu'on pourrait se laisser aller à la négligense sur les fondamentaux , c'est le vrai danger .

J'ai un projet de refonte de mon remier ampli à Cdiff , un PP 6V6 , j'ai revisiter le schéma et je vais bientôt poster .

A+


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Sam 02 Juil 2022, 12:31 
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iriaax a écrit:
Il ne faut pas se vexer, les fifrelins de dh n'ont rien à voir dans cette affaire ..


Caramba, encore raté !


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Sam 02 Juil 2022, 14:43 
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Normal , Hervé, pas facile de se débarrasser de 5 ou 6 décennies d'infox durant lesquelles la dht était présentée comme le seul critére de qualité discriminant en HiFi , masquant tous les autres qu'on ne se donnait méme pas la peine d'approfondir ;
Pmax , dht , bande passante , c'était le trio gagnant et rien de plus

ça a parfois conduit à de belles patraques , jamais à justifier des différences subjectives majeures entre produits respectant au mieux ces seuls critéres

A+


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Dim 03 Juil 2022, 19:42 
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Bonsoir les copains
Ayant un peu de temps au sortir de la sieste ce soir j'ai fait quelques modifs minime au niveau des valeurs de composants
autour de la CDiff et du tube injecteur afin d'améliorer le biniou

La bande passante avec et sans CDiff avec la phase , le graph parle de lui même
Fichier(s) joint(s):
BP 3Vrms 6 ohm avec et sans CDiff.png
BP 3Vrms 6 ohm avec et sans CDiff.png [ 9.32 Kio | Vu 2602 fois ]

Un petit signal carré avec et sans CDiff à 50 Hz
Fichier(s) joint(s):
Signal carre 50 Hz avec et sans CDiff.png
Signal carre 50 Hz avec et sans CDiff.png [ 9.68 Kio | Vu 2602 fois ]

Un petit signal carré avec et sans CDiff à 25 Hz
Fichier(s) joint(s):
Signal carre 25 Hz avec et sans CDiff.png
Signal carre 25 Hz avec et sans CDiff.png [ 8.8 Kio | Vu 2602 fois ]

La distorsion sans CDiff
Fichier(s) joint(s):
THD 3 Vrms sans CDiff.png
THD 3 Vrms sans CDiff.png [ 8.07 Kio | Vu 2602 fois ]

Et avec CDiff
Fichier(s) joint(s):
THD 3 Vrms avec CDiff.png
THD 3 Vrms avec CDiff.png [ 8.08 Kio | Vu 2602 fois ]


Tout commentaire sont les bienvenus

A l'écoute sur mon système c'est sûblime :oops: :oops: :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 04 Juil 2022, 08:28 
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Salut Totof ,
pour la dht c'est presque trop beau , rien au dessus de 60 db , mais on va quand méme te casser un peu la baraque :
quid à 4.25 Vrms = 3W ?
tu vas pas nous faire croire que ta Cdiff efface tout , méme à Pmax ?


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 04 Juil 2022, 09:34 
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Hello

Je pense en plus que pour la THD j'étais plus tout a fait a 3 Vrms mais un poil en dessous

A 4 Vrms je suis à -45 dB pour la raie la plus haute :oops: :mrgreen:

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 04 Juil 2022, 15:13 
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FLOURY gerard a écrit:
Normal , Hervé, pas facile de se débarrasser de 5 ou 6 décennies d'infox durant lesquelles la dht était présentée comme le seul critére de qualité discriminant en HiFi , masquant tous les autres qu'on ne se donnait méme pas la peine d'approfondir ;
Pmax , dht , bande passante , c'était le trio gagnant et rien de plus

ça a parfois conduit à de belles patraques , jamais à justifier des différences subjectives majeures entre produits respectant au mieux ces seuls critéres

A+

Hello !
J’ai bien une idée (à creuser) à propos du côté néfaste de la contre-réaction classique (CR) …
Longtemps utilisateur d’un ampli encensé par la presse mais que je ne nommerai pas (le fameux « fil droit avec du gain »), j’accusais mes disques de manquer de profondeur, bref de platitude…
En disséquant l’engin j’ai relevé un taux de CR de 88dB (25000) !!
Une fois cette CR découplée, les dh sont de l’ordre de 5% avec pas mal de rangs élevés ! Je constate même 20% de dh à 0.1W quand l’étage de sortie en classe B n’est pas sollicité. Sans CR la sensibilité d’entrée passe ainsi de 500mV à 17µV (gain à vide = 125dB).

Evidemment une fois les 88dB de CR remis en place, on se retrouve avec quelques zéros après la virgule en dh (gain final = 37dB)…

Avec ce gain de 37dB il faut 130mV à l’entrée pour 10W en sortie sur 8R.
Ces 130mV au connecteur sont atténués à 5µV dans l’étage d’entrée, écrasés par le taux de CR de 25000 !!
Et ce sont ces 5µV qui devront être amplifiés de 125dB (gain à vide) pour disposer des 10W en sortie.
Que deviennent les micros-informations, elles sont réduites aux nanovolts, au niveau du bruit de fond de l’étage d’entrée…
Et pire encore…en baissant le volume pour une écoute à faible niveau, les micros-informations à amplifier sont reléguées aux picovolts !
Cela explique que l’espace sonore devient de plus en plus plat à faible niveau sur les amplis avec CR, phénomène inexistant en correction différentielle où l’espace sonore est maintenu, même en sourdine.
Pour résumer cette théorie : plus le taux de CR est élevé, plus les micros informations sont reléguées au niveau du bruit thermique de l'étage d'entrée.

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 04 Juil 2022, 17:38 
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iriaax a écrit:
. . . Je constate même 20% de dh à 0.1W quand l’étage de sortie en classe B n’est pas sollicité. . . .

Un truc comme ça peut être ?

Fichier(s) joint(s):
Amplificateur-CLONE-Hifi-QUAD-405-carte-Pcb-kit-MJ15024-Angle-en-aluminium-2-canaux-100W-x.jpg_Q90.jpg_.jpeg
Amplificateur-CLONE-Hifi-QUAD-405-carte-Pcb-kit-MJ15024-Angle-en-aluminium-2-canaux-100W-x.jpg_Q90.jpg_.jpeg [ 110.4 Kio | Vu 2550 fois ]

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 04 Juil 2022, 17:56 
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Oui en effet, aux faibles régimes ne travaillent que les drivers...qui comptent sur la sempiternelle CR pour baisser les dh.

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 04 Juil 2022, 20:30 
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iriaax a écrit:
Oui en effet, aux faibles régimes ne travaillent que les drivers...qui comptent sur la sempiternelle CR pour baisser les dh.


Hello Arnaud et Yves

Arnaud ça me fait penser au post sur le forum poubelle ou tu as posté le manque de respiration du Quad 405 et ou personne a daigné te répondre
le même forum ou Trappeur a perdu son temps , le même endroit ou ils idôlatre des idiophilies sans noms , bref ou ils pronnent le dictat des gourous du temple :oops: :oops:

On en est bien loin ici et heureusement :mrgreen: :wink: :wink:

Plus sérieusement je vais mesurer le facteur d'amortissement moi :oops: :oops:

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 04 Juil 2022, 21:21 
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FLOURY gerard a écrit:
quid à 4.25 Vrms = 3W ?


Hello

Pour Gérard, ci-dessous la THD à 4 Vrms
Fichier(s) joint(s):
THD 4 Vrms avec CDiff.png
THD 4 Vrms avec CDiff.png [ 7.89 Kio | Vu 2531 fois ]


Et le facteur d'amortissement
Fichier(s) joint(s):
Taux amortiss10-5 totof (RMS)SE6F6S CDiff.png
Taux amortiss10-5 totof (RMS)SE6F6S CDiff.png [ 78.32 Kio | Vu 2531 fois ]


Voilà pour ce soir

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Mar 05 Juil 2022, 11:08 
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@ Totof
nickel , parfait , plus rien à dire , sinon enjoy !
Et puisque le bleu semble étre ta couleur préférée , si tu publiais tout ça là ou tu sais , dans le but d'enfoncer les derniers pans de résistance idiophile ?

Arnaud , 100% d'accord avec ton analyse sur les méfaits de la CR , qui ne fait que décaler vers le bas l'admissibilité en dynamique du premier étage
méme expérience malheureuse il y a déja des lustres avec un ampli totors Philips ( y'a prescription !) , 2*50 W format MIDI ultracompact , probablement classe B , véritable etouffoir : plat , sans vie , désespérant

pas les moyens à l'époque d'investiguer plus avant , ni l'idée de supprimer la CR , mais ça reste pour moi la patraque de référence !

j'ai retrouvé plus tard le méme manque de vie sur des amplis perso SE à charge cathodique intégrale , tubes cette fois , contre réactionnés autour de 40db étage de sortie seul , non débrayables évidemment
c'est le seul point commun avec les exemples précédents , difficile d'iinvoquer la méme cause vu les niveau de signaux mis en jeu , j'ai laissé tomber sans trouver d'explication

mais c'est le seul cas rencontré ou la Cdiff semblait n'avoir aucun effet

y'a donc encore du grain à moudre !

A+


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Mar 05 Juil 2022, 14:01 
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FLOURY gerard a écrit:
Et puisque le bleu semble étre ta couleur préférée , si tu publiais tout ça là ou tu sais , dans le but d'enfoncer les derniers pans de résistance idiophile ?


Bonjour Gerard

Et non , ma couleur préférée n'est pas le bleu et je n'étais déjà plus sur le forum Elektor pour diverse raison alors encore moins sur le forum dont tu parles
car le Bosco est un mégalo imbu et a la tendance a se prendre pour un gourou , je ne m'inscrirai jamais sur ce forum poubelle désolé j'ai pas de temps a perdre tub20 tub20

FLOURY gerard a écrit:
mais c'est le seul cas rencontré ou la Cdiff semblait n'avoir aucun effet


Tu as un schéma de tes SE à Cdiff SVP :oops: tub13

Bonne journée

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