hélas non mon pauvre ami...
A part des affirmations du genre:


je ne trouve rien de bien solide à me metre sous la dent Excel

la suite demain?
Guy

Regarde page 12

ceci


avec LTspice j'obtiens avec charge 7.09 et sans charge 7.61 Volts càc en sortie

peut être une idée

On continue demain , yesssss

il y a de la matière un peu chez Turner: Il a une page sur les SE avec CFB
http://turneraudio.com.au/output-stage- ... tions.html



A demain
Guy

Salut à vous deux Totof et Guy ,

Je viens de lire toute votre discussion et il me semble que vous parlez de deux résistances différentes que vous avez l'air de prendre pour la même chose au moins au niveau du vocabulaire , à savoir R interne du tube et impédance de sortie de l'étage , me trompe je ??

La R interne du tube est modifiée par la présence d'une charge dans le circuit de sortie , qu'elle soit répartie entre plaque et cathode ou pas , tout comme sont modifiés la pente et le gain qui deviennent gain dynamique et pente dynamique en présence d'une charge .
La relation entre ces trois paramètres (µ , rhô et Ri ) restant la même, la Ri est donc elle même modifiée .
On ne peut donc pas dire que c'est la CR de cathode qui fait varier la Ri , mais juste la présence d'une charge.
Par contre l'impédance de sortie de l'étage est directement influencée par une CR de cathode.
Mais une CR de cathode peut être due à une simple résistance dans la cathode (comme sur le schéma équivalent de Guy) et l'impédance de sortie se calcule alors comme l'impédance de source d'un générateur (Thévenin) c'est ce que montre l'extrait de la page 12 posté pas Totof.

Mais si la CR de cathode est due à la présence d'une fraction d'un enroulement de primaire le calcul se fait différemment et le schéma équivalent de Guy doit être modifié , il y a maintenant une source de tension dans la cathode qui représente une fraction de Vout , et on calcule généralement le bilan des tensions en négligeant la résistance ohmique de l'enroulement de cathode et le passage du courant ip dans cette résistance.

Dites moi si j'ai bien compris vos interrogations ...

A+

Bonjour Trappeur

Tu as tout compris

On cherche a comprendre et calculé la valeur de Rp dans la zone verte du logiciel de Yves
dans le cas d'un trs avec enroulement de cathode, Rp pour résistance de plaque dans les
datasheet

Bonne journée à tous , ici vélotaf sous le soleil

Merci Trappeur de nous aider à voir plus clair.
Pour ma part je cherche justement à sortir de la confusion générale qui règne sur les termes et qui me met en rogne.

Je ne m'intéresse qu'à la RESISTANCE INTERNE.
Dans la littérature on la voit désignée tantôt comme Ri (ça me va bien) mais aussi comme rp, ra, résistance d'anode (anode resistance) ou la lettre grecque "rho".

Dans un montage conventionnel (cathode commune), Ri est en // avec Ra (la charge anodique) et l'impédance de sortie est l'équivalent de cette mise en // de Ri et Ra, soit (Ri x Ra) / Ri + Ra.

Jusque là c'est clair (au moins pour moi).
Mais que devient cette Ri quand la charge est soit totalement, soit partiellement dans la cathode? C'est là que je coince.

MERCI!
Guy

PS: je joins 2 illustrations, la première des 2 Gérard Fiderspil&Lallié, et l'autre de Everitt (Cours fontamental de radio et électornique, éditions de la Radio.

Salut à tous ,
@Guy :
C'est effectivement embrouillé à cause des appellations anglo américaine et de leurs traductions
La résistance interne d'un tube se définit par d(Vp-Vk)/d(ip) à Vgk constante
Nous l'appelons résistance interne ...donc Ri
Les anglais l'appellent Plate resistor ...on traduit résistance de plaque ...et ça donne Rp
Mais quand on parle de résistance d'anode il s'agit (en général) de la charge externe ....méfiance donc , il faut s'aider du contexte pour être sûr!!

Par contre cette Ri est considérée comme entièrement statique (et donc invariable), on ne parle jamais de Ri dynamique , alors qu'on parle de de µ dynamique et de S dynamique pour les valeurs de µ et S en présence d'une charge .

Ce qui est modifié à cause d'une CR quelle qu'elle soit , c'est l'impédance interne du montage , ou impédance de source comme déjà dit plus haut .
Et pour calculer cette Zout , il faut commencer par construire (et valider) le schéma équivalent de l'étage d'amplification puis faire le calcul qui se résume en général à appliquer Thévenin ...mais pas toujours !!

A+

Salut à tous ,

Un rapide calcul à l'arrache si ça peut vous aider sur vos interrogations

A+

Ca me plait beaucoup !
On retrouve les mêmes gains (et variations) qu'avec ma méthode et la réduction de Zout est (vaguement ?) proportionnelle à la réduction du gain.

Ne pas oublier que c'est "artificiel": le tube ne délivrera pas plus de courant pour autant

Merci Gérard

depuis une heure au bureau j'essaye de comprendre et refaire les calculs , j'y suis enfin arrivé

je pense que ce soir ou demain je ferai un beau tableau Excell pour le garder car c'est super comme boulot

Et donc la Zout pour ma pauvre 6F6S avec 10% de CFB serait de 3k97 arrondissons à 4K ,

To be continued

Du coup vous pensez quoi de ce transfo


Comme ça tout rentre et érato n'aura qu'1 fil en main

A taf windows est bien pratique pour installer OPT_da et PST

héhé, pourquoi pas, mais vous trichez les amis :-)

Je suis (du verbe suivre) tout à fait les calculs de Gérard, la seule chose qui me chagrine c'est "on néglige rho"

Or, ce rho c'est tout mon questionnement :-)

Parce que ce rho (ou Ri) se retrouve en // de RL (qui est bien connu, c'est l'impédance réfléchie au primaire, le 7K qui se répartit effectivement entre la partie anodique et cathodique, très bien)

Et mettre en // de 7K une Ri (ou rho) de 80K ou de 800 ça fait pas la même musique!

Merci en tout cas, je sens qu'on va y arriver :-)
Bonne journée
Guy

Ben non !
Le rho, la pente, le µ sont des paramètres du tube, on ne peut pas les changer !

voici en PJ le tableau XL reprenant les calculs de Gérard (que je remercie même s'il ne répond pas à ma question :-))



(en vert les cellules de saisie. Les autres valeurs sont calculées)

Cordialement
Guy

Ach! Interezant!!!

Donc tu confirmes que Rho reste le même, que la charge soit anodique, cathodique ou féérique?
Voilà la réponse que j'attendais!

Et dans ce cas, le Rp dans ton génial OPT_DA doit bien être rempli avec 80K qui (dans tes calculs internes) sera mis en // de la charge du primaire (7K).

J'ai bon?

MERCI !!
Guy