Audiyofan
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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Ven 22 Oct 2021, 20:02 
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bernard Riga a écrit:
des lunette pour revoir le schéma
CR tu trouveras :lol:


Re ben non malheureusement non :oops: :oops: :oops:

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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Ven 22 Oct 2021, 20:04 
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ah ça y est j'ai vu ....R1 (600K?) marquée CR 20% ??

c'est presque plus du TransX (Transconductance ala Menno van der Veen) que de la CR classique.
Mais c'est intéressant!

Le problème que soulève Menno sur cette configuration c'est que R1 + le condensateur de liaison (C12) et la résistance de fuite (R12) forment un filtre qui réduit considérablement la CR aux fréquences basses.

As tu constaté cela?

Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Ven 22 Oct 2021, 20:19 
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GUY : Je plaisantais bien évidement.

par contre que le forum n'accepte pas les fichiers PDF c'est galère

la contre réaction classique globale tel que j'avais imaginé sur le schéma originel n'apportais rien de bien à l'écoute

j'ai opté pour une contre réaction tel que la figure 8 page 24 de l'article joint

je redit que cet ampli chante aussi très bien sans CR.

Cordialement

Citation:
Guy : Le problème que soulève Menno sur cette configuration c'est que R1 + le condensateur de liaison (C12) et la résistance de fuite (R12) forment un filtre qui réduit considérablement la CR aux fréquences basses.

As tu constaté cela?


non pas du tout mais le condensateur de liaison se calcul : lire l'article

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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Ven 22 Oct 2021, 20:27 
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Guy a écrit:
ah ça y est j'ai vu ....R1 (600K?) marquée CR 20% ??


Bien vu Guy tub18 tub18 tub18

Du coup c'est plus clair :oops:

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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Sam 23 Oct 2021, 14:37 
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Donc voici quelques mesures logiciel REW micro USB calibré MINI DSP UMIK

c'est pas mal non ?

Ces HP ne descendent pas en dessous des 40Hz ce sont des petites AERO 2 de cambridge audio
mais je dois récupérer sous peu mes TQWT SUPRAVOX ( enfin je l'espère) et là ce sera autre chose


Fichiers joints:
axe  HP 20cm.jpg
axe HP 20cm.jpg [ 259.03 Kio | Vu 6370 fois ]
Commentaire: mesure au point d'écoute HP droite + gauche
axe  HP 250cm D+G 2.jpg
axe HP 250cm D+G 2.jpg [ 150.15 Kio | Vu 6370 fois ]
Commentaire: mesure à 20cm dans l'axe du HP gauche
axe  HP 20cm gauche.jpg
axe HP 20cm gauche.jpg [ 126.16 Kio | Vu 6370 fois ]
Commentaire: mesure à 20cm dans l'axe du HP droit
axe  HP 20cm droit.jpg
axe HP 20cm droit.jpg [ 123 Kio | Vu 6370 fois ]
Commentaire: le spectrogram

mesure faite au point et au volume d'écoute

spect.jpg
spect.jpg [ 143.35 Kio | Vu 6370 fois ]

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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Sam 23 Oct 2021, 14:50 
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bernard Riga a écrit:
c'est pas mal non ?

C'est même très bien!
Effectivement - de SPL en dessous de 50Hz, et davantage de disto (>1%).
Ce sera intéressant de voir ce que ça donne avec tes Supravox: des 215 je suppose?

Cordialement
Guy (fan club Supravox)


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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Sam 23 Oct 2021, 15:36 
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bernard Riga a écrit:
j'ai opté pour une contre réaction tel que la figure 8 page 24 de l'article joint

...un classique utlisé par nos pères sur les radios à tubes, ne comprenant que 2 étages dans la section BF, le contrôle de tonalité y était inséré. 8)

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Arnaud
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(Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Sam 23 Oct 2021, 16:29 
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Bonjour,
Si, entre la plaque de la KT88 et celle du driver....avec la doc de M Chrétien pour expliquer. C'est un bon procédé !
Pas confondre avec un trans-x qui doit être drivé exclusivement en courant ! (NDR !)
Joli travail et prometteur de bonnes écoutes.
Pascal.


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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Sam 23 Oct 2021, 18:35 
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Merci Pascal. Je vais retourner étudier mon TransX :-)
Que veux tu dire par NDR? Note de la Rédaction? Nom du Roi? Navré de Rire?

P BEN a écrit:
Pas confondre avec un trans-x qui doit être drivé exclusivement en courant ! (NDR !)
Pascal.


Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Sam 23 Oct 2021, 20:05 
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Fichier(s) joint(s):
transconductance.jpg
transconductance.jpg [ 238.69 Kio | Vu 6356 fois ]


Cette image tirée du bouquin de Menno ressemble quand même bien au schéma de Bernard, sauf effectivement que le driver de Bernard fournit une tension et non une source de courant.
La tension Vin en entrée est bien due à la variation de courant dans la résistance de charge du driver.
Qu'est-ce que ça change?


Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Dim 24 Oct 2021, 17:35 
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Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Hello Guy, ni roi, ni rire(si, un peu !) !

Fournir un courant à un étage type trans-x (ou trans- résistance) change beaucoup de choses.

- Les performances sont quasi identiques à celles d'un montage en charge cathodique (Distorsion divisée par le gain intrinsèque de l'étage supposé piloté en tension, résistance interne proche de 1/Gm du tube - ici - de 100 Ohm).
- L'architecture de l'ampli est très différente car le driver doit être un générateur de courant modulé ( Res interne -> infini)qui est assez différent d'un générateur de tension (a faible résistance interne).

Donc, la ressemblance s'arrête à la disposition de la résistance entre plaque de la finale et celle du driver, ce qui est loin de suffire pour en faire un Trans-X !

Comme tu l'as dit, "c'est presque plus du trans-x"...et même pas du tout !

SINON,

Les performances mesurées par Bernard sont excellentes. Elles sont toutefois affectées par la remontée de la disto sous 100 Hz, maladie apparemment commune à tous les SE avec CR - quelle qu'en soit la forme - et due habituellement au manque de ferraille du transfo de sortie, mais pas forcément gênante. Cela dépend du système de HP utilisé.

PB


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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Lun 25 Oct 2021, 18:03 
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bonjour à tous

donc pour conclure,
l'aventure s'arrêtant ici pour moi
j'ai rangé le fer à souder et fermé l'atelier .

c'est une paire d'ampli à la restitution sonore magnifiquement naturelle et dynamique.
je n'en reviens pas encore si simple est si fidèle, j'ai pleinement rempli mon contrat.

il s'avère que mes simulations LTSPICE "collent" à la réalité, je sais à quoi m'en tenir maintenant avec ce simulateur, outils indispensable pour moi avant prototypage.

KT88 ou 6550 même qualité d'écoute ( une petite préférence pour la KT88 un chouia plus dynamique)
un jour peut être j'essayerais d'autres KT n'impliquant que des modifications mineurs.


j'ai augmenté la coupure du filtre pass haut en entré et remplacé le condo K71 0.27µ par un PIO 0.22µ meilleur équilibre général et des basses un peu plus profondes et définies.

la THD à encore baissée ( sous ltspice ) mesure restant à faire.

je remet le schéma définitif "SANS COPYRIGHT" espérant qu'il soit plus lisible, sinon je prête des lunettes :)

toutes les capas HT et transverse sont des MKP exception faite de la 390µ

toutes les CK sont des ELNA SILMIC II

les capas de liaisons C10= PIO K40 - C16= Teflon K78 - C2= Polystyrène K71 - C4= mica argenté

tubes= 6H9C, 1579, KT88 Svetlana winged C ou 6550 EH valve 5C3S ( que des tubes CCCP :) c’était la belle époque )

Essais fait également avec des tubes NOS hors de prix 5691 - 5692 - 6sn7wgt - 6sl7gt et valve CV378 vraiment pas meilleur qualitativement parlant. comme si tout se passait dans le dernier étage.

Les transfos TOROIDY rien à redire : excellent rapport qualité prix.
dans une autre vie je me ferais peut être bobiner des TS au fil d'argent avec des poils de cul du bobineur mais ça ...

Contrairement aux mesures ( à croire que le micro UMIK ne descend pas aussi bas qu'ils le disent), les basses sont bien présente la lecture de fichier à 20Hz se fait bien entendre,
seul problème vibration importante des consoles murales ou sont posés les enceintes.

Citation:
GUY fan club supravox
et bien nous sommes au moins 2 :) très belle rencontre avec le fils le Cornec dans leurs locaux à Bléré... 12 ans déjà....

j’encourage les curieux non réfractaires aux SE à réaliser cet ampli ils ne seront pas déçus. sensibilité HP 90db mini

sa puissance avant écrêtage est de 10.5 W RMS sous 4 ohms


Bien cordialement à tous
Bernard


Fichiers joints:
schéma.png
schéma.png [ 35.77 Kio | Vu 6282 fois ]
distortion.png
distortion.png [ 81.09 Kio | Vu 6282 fois ]
courbe de réponse.png
courbe de réponse.png [ 85.46 Kio | Vu 6282 fois ]

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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Lun 25 Oct 2021, 18:25 
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Très belle réussite Bernard Bravo tub18 tub18

Le SE a des avantages indéniables quand les HP le permettent et une présence sonore bien sympathique
alors quand les mesures confirme l'écoute ne touche plus à rien , ouvre une bonne bouteille, installe toi
confortablement et savoure la musique , invite des amis et fait leur écouter ton joujou

La vie est belle et ce qui est pris n'est plus a prendre :mrgreen: :mrgreen: Enjoy tub18 tub18

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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Lun 25 Oct 2021, 19:14 
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Bravo Bernard, et merci de cette contribution tub19

Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: avant de sortir le fer à souder
MessagePosté: Lun 25 Oct 2021, 19:42 
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Merci Totof
Merci Guy

non je ne touche plus rien
je doit cependant encore cirer les coffrets, mais ou trouver de l'huile de coude ...?

par contre Gros problème de WAF pour intégrer mes TQWT dans le salon
elles attendent dans le garage...depuis le déménagement
je vais certainement faire une croix dessus. ma grande diplomatie n'a pas aboutie.

le petit projet d'un 2 voies : bas medium + compression pavillonnée me trotte déjà dans la tête .

et quand vous voulez pour une écoute à Riga

pub : made in Latvia
https://rrr.lv/

VEF frabricant
https://www.vefkp.lv/en/about/360-virtual-tour/

cordialement


Fichiers joints:
black balzam.jpg
black balzam.jpg [ 6.69 Kio | Vu 6273 fois ]

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