Bonjour à tous

Suite à nos rencontres et nos échanges avec mon vieux collègue Nico

Il a eu envie d'un SE pour le côté sonore du SE , mais il est tombé amoureux de son DPP d'EL84 CDiffé
un cruel dilemme l'emporte alors dans des méandres obscurs dont je vous ferai abstraction tellement nos esprits
malade sont torturés et déphasés asymtotiquement symétrique à cause de la CDiff à AOP

J'ai pris le bicorne par les bouts, d'une main ferme j'ai brandi ma serpe et sous LTspice j'ai sorti ce schéma
Edit du 06/08/2022 Shéma plus lisible et avec points de fonctionnement


Comme quelques heures suffisent à simuler la cornemuse j'ai regardé sous Kicad pour tracer un joli PCB à Maître Nico
Voici l'alimentation


Tout commentaires ou toutes critiques sont les bienvenues

Adorateurs de self et de 300B passez votre chemin ceci est une hérésie pour vous

Ps Edit du 05/08/2022 en zip le schéma complet ampli plus alim en pdf fait sous Kicad

Moi j'ai aimé le se 300b de Yves...

Salut Totof ,

C'est bien joli tout ça mais à partir de tes schémas je ne sais pas faire le moindre commentaire :

Je ne sais rien des points de polar ni pour l'ampli de tension ni pour les finales et je ne sais pas les trouver avec ton schéma robotisé.
Pourquoi tu ne montres jamais les graphes des points de fonctionnement que tu choisis ??

La seule remarque qui me vient c'est que tu auras sûrement trop de gain avec une 12AX7 pour attaquer des EL84 qui demandent moins de 10V crête pour être modulées à fond.

A+

Bonsoir Trappeur

C'est tout simplement que ce shéma est issu d'un pillier de ce forum coupé en deux

Donc pour ton info
la CCS dans la queu du dephaseur tire 1ma soit 0.5ma par triode
la CCS des finales tire 23 ma par tube (5/220) mais avec Nico on compte tirer un peu plus avec une R de 150 soit 33 ma
Les graphe ont été vérifier avec le Curve tracer de Serge en ligne voir ici pour le très bon Tube Curve Traceur

Voilà

ohlà tu m'intrigues: quel pilier du forum a été coupé en 2?

Le DPP d'EL84

Salut Totof ,
bon alors je vais te faire pleins de remarques :

Je vais même couper les cheveux en 4 :


Ben non ça ne veux pas dire 0,5mA par triode , la CCS garantit que la somme des courants fera toujours 1mA , mais pas que ça sera également réparti dans chaque triode , il me semble que je radote tellement je le répète à chaque fois .


Ton TS pour SE est bien prévu avec un entrefer qui permet 66mA ??

Oui je connais bien le traceur de Serge , mais alors pourquoi tu ne montres pas les captures d'écran ??
Et à mon avis on devrait toujours commencer par les graphes et pas vérifier après avoir fait le schéma.

Si je lis bien ton schéma (mais ça c'est pas sûr) je vois un B+ à 260V et la Zp du TS à 2500 Ohms ?? (soit chaque tube "voyant" 5000 Ohms)
Personnellement j'aurais mis B+ 230V et 40mA surtout avec une Cdiff qui efface complètement les non linéarités des tubes .
ça devrait faire Vgk= - 7V en plein milieu du graphe bien équilibré .

Et je redis ici que ça va faire beaucoup trop de gain avec une ECC83 pour moduler à fond avec 7V crête ,j'ai bien vu la CR locale de plaque à plaque mais je ne sais pas l'évaluer , (est ce que ta simulation pourrais le dire ??) va falloir quand même y aller doucement sur le pot d'entrée !!

A+

Bonjour Trappeur

Oui pour ta remarque sur la CCS du faux déphaseur et d'ailleurs il y a un déséquilibre mais pas génant
vu que la triode du bas sert a réinjecter la CDiff

Pour les graphs tu as raison mais vu qu'il n'y aura que Nico qui fera cet ampli et que c'est moi qui vais le construire
j'ai la flemme sur le coup , pour info avec B+ à 260V le simulateur donne bien une tension sur l'anode des EL84 de 232 V et
pour la cathode une tension de 7.83V pour un courant de 36 ma
Les transfos c'est Nico qui s'en occupe mais le TRS est prévu pour 15W et ici avec la CDiff il faut plus de fer
pour simuler le transfo je me suis basé sur les renseignements fourni par lui

On affinera si besoin c'est un proto avant tout

Pour l'ECC83 c'est un choix de Nico , il veut les mêmes tubes que sont DPP

To be continued

il y a un petit côté serial amplifier dans ce que vous faites. on sent que la température est élevée ces jours ci.

moi j'ai à peine le temps d’écouter les missions de france musique cet été: rempal, kelly, amerique, etc...
donc bravo, pour toute cette énergie.

après faut pas trop se louper sur le transfo avec cette topologie (pas les avantage du PP).

on peut prévoir une version où on peut adapter une el34, g807 ou gu-411 pour le fun.

un double decker avec un srpp de el 86 permettrait aussi de simplifier les choses en enlevant le courant continu dans le transfo.
oui avec un condo en série mais avec de la cdiff bien sûr.

enfin bref amusez vous bien.

Hello Hervé

Pour rappel Nico souhaite les mêmes tubes que sont DPP soit EL84 et ECC83
c'est une des contraintes

Schéma plus lisible et avec les points de fonctionnement même si je doute fort que cela intéresse beaucoup de monde
hormis les quatre ou 5 habitués et encore merci à eux pour leur participation
Mis à jour en post 1 aussi

si cela va bien avec le reste de son système.. mais on peut toujours avoir envie un jour de tweaker le machin en fonction des évolutions de la source, du préampli ou je ne sais quoi.

apres peu importe qui cela intéresse, et les sous sous dans la popoche qui vont partir... En avant la zizique. - Vernon Sullivanne.

Pourquoi ne pas faire débiter 40ma aux el84 et tirer un maximum de puissance ?

Je dis ça car souvent les enceintes n'envoient que 91db max par watt à 1 mètre... C'est toujours bien d'avoir de la réserve. Et les el84 se trouvent encore facilement.

La question est posée.

Hello Nico

Ce n'est qu'une résistance à remplacée dans la CCS des finales mais faut les ménager ces pauvres EL84 avec 35ma
tu est pas mal par rapport à la courbe d'isopuissanceou si tu préfère tu est assez éloigné de la puissance max dissipable
par l'anode, tu garde ainsi une poire pour la soif

Après tu connais ma position , un tube plus cher et tu peux avoir plus puissant même en PSE
exemple deux 6L6 en // mais on n'est plus dans le même budget

avec des enceintes ...

sachant que l’intensité acoustique est inversement proportionnelle au carré de la distance à partir de la source sonore.

si tu doubles ta distance entre le point d'écoute et les enceinte cela veut dire que pour avoir la même intensité au point d'écoute, il faut que tu multiplies par quatre la puissance de l'ampli.

donc si tu as

91dB à 1w 1m

91dB à 4w 2m

91dB à 9w 3m

ou

94dB à 2w 1m

94dB à 8w 2m

94dB à 18w 3m



donc même avec un peu plus de courant dans les el84, tu vas gagné 10%, 20% de puissance ? mais acoustiquement cela va être peu sensible.

ou comme dit totof, il faut que tu envisages un ampli beaucoup plus puissant. si c'est en class A comme dans le cas de l'ampli ici cela veut dire que l'ampli en question va énormément chauffer.

j'imagine pas la température dans une petite pièce avec un SE de GK-71. faut mieux prévoir une bonne clim en été.

enfin plaisanterie mis à part, même en doublant la puissance d'un ampli cela donne un peu plus de confort à l'utilisation mais c'est un gain sensible mais pas "énorme" à l'écoute

d'où la raison de nelson pass qui insiste sur le côté "first watt". en effet, même au puissance les plus faibles, il faut pouvoir profiter déjà d'un maximum de qualité (plus important que la puissance électrique intrinsèque d'un ampli mais premier argument commercial le plus souvent mis en avant).

voir: https://www.firstwatt.com/index.htm

Le but de cet ampli est de l'utiliser en bi amplification sur un moteur de compression. C'est son but majeur.

Mais j'aimerais qu'il puisse être utilisé en solo, sur des enceintes au rendement plutôt moyen 89-91db. D'où l'idée de tirer au maximum sur les el84. D'où l'intérêt de doubler le se avec une deuxième el84. Entre 5 watts et 10 watts on gagne qd même 3 dB...

A tester. Et puis si ça fonctionne pas, ben on aura qd même passé de bons moments ensemble.