Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Ven 24 Sep 2021, 10:13 
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chanmix51 a écrit:
La Cdiff va probablement baisser un peu la puissance max de l'ampli car l'écrêtage est une zone fortement non linéaire de la réponse de l'ampli et la CDiff va employer tout son gain pour garder la réponse linéaire jusqu'à ce qu'elle aussi talonne.
Bonjour Grégoire,
J'ai pensé à comment sollutionner la partie proche à l'écrêtage:
un photoresisteur avec la partie led en parallèle au resisteur des g2 des pentodes de l'étage de puissance (quand les pentodes écrêtagent nous sommes normallement au dessous de 100V, donc où les g2 demandent courant), et la partie photoresisteur à limiter le signal d'entrée.
De cette façon le courant des grilles d'écran limite automaticament le signal, cond la puissance de sortie, donc peut limiter le fonctionnement de l'ampli dans la plage où la CorrDiff travaille correctement.

ça devrait marcher...


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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Ven 24 Sep 2021, 13:08 
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Deuxième idée: maintenant le feedback arrive de la sortie TRS.
Pourquoi ne prendre pas la CR de chez les bornieres des haute parleurs?
De cette façon nous allons éliminer aussi l'effect des cables avec la CorrDiff.


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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Lun 27 Sep 2021, 17:12 
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Hello Roberto !
à propos du schéma destiné à la simulation, un coef de couplage K1 pour le TS de 1 est à proscrire.
Accessoirement les liaisons AG sur les 6550 ajoutent de l'effet Miller non négligeable.

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Arnaud
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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Lun 27 Sep 2021, 20:26 
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Bonsoir tous le monde

@Roberto , j'ai téléchargé ta simulation mais je n'arrive pas à la faire tourner :oops: :oops:

Je suis peut être pas doué avec Ltspice mais plusieurs choses ne vont pas chez moi

- la tension de bias est positive ( est ce normal ?)
- les finales me sortent un courant de +/- 3 ma par branche, courant d'écran compris
- l'option noopiter sert à quoi :oops: :oops: tub13

Et j'en passe , bref chez moi ta simulation est très très loin d'aboutir et donc les résultats sont
pas très exploitables, aurais tu des captures de bode pour voir la tête du signal en sortie de transformateur de sortie :oops: tub13

Ainsi que pourrais tu mentionner les courants des tubes , j'aimerais bien corriger cette simul pour qu'elle tourne chez moi
et approffondir du coup ta topologie car j'ai du mal à comprendre :oops: :oops:

Merci d'avance tub18

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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Lun 27 Sep 2021, 21:08 
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iriaax a écrit:
Hello Roberto !
à propos du schéma destiné à la simulation, un coef de couplage K1 pour le TS de 1 est à proscrire.
Accessoirement les liaisons AG sur les 6550 ajoutent de l'effet Miller non négligeable.

Merci pour ton commentaire Arnaud, oui normallement c'est K= racine carrée de l'efficience (100% moin le leakage) du transformateur: 99% devient 0.995 et 95% devient 0.975. Concernant le Miller des 6550, la BP c'est à quelque dizaine de kHz, donc ça marche bien maintenant.


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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Lun 27 Sep 2021, 21:33 
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Totof a écrit:
Bonsoir tous le monde

Bonsoir à toi Totof

Totof a écrit:
@Roberto , j'ai téléchargé ta simulation mais je n'arrive pas à la faire tourner :oops: :oops:

Quels erreurs as tu?

Totof a écrit:
- la tension de bias est positive ( est ce normal ?)

Oui c'est normal, car la tension de g1 est déjà positive, donc la tension de k est plus positive de g1.

Totof a écrit:
- les finales me sortent un courant de +/- 3 ma par branche, courant d'écran compris

C'est à cause du model PSpice que tu utilise, je dirait.

Totof a écrit:
- l'option noopiter sert à quoi :oops: :oops: tub13

http://ltwiki.org/LTspiceHelp/LTspiceHe ... ptions.htm
"no operation point iterations"

Totof a écrit:
aurais tu des captures de bode pour voir la tête du signal en sortie de transformateur de sortie :oops: tub13
Non, pas de Bode.

Totof a écrit:
Ainsi que pourrais tu mentionner les courants des tubes , j'aimerais bien corriger cette simul pour qu'elle tourne chez moi et approffondir du coup ta topologie car j'ai du mal à comprendre :oops: :oops:

Les 6550s sont à 31 W de dissipation, 74 mA de plaque.
Concernant le fonctionnement de cette configuration, le feedback a-g1 et a-g2 vont "triodiser" les courbes des 6550, mais sans la "bande morte" entre 0 et 150V: on peut améner les anodes à 50V sans soucis. La lampe est donc pilotée par le cathode (il faut avoir une différence entre g1 et k, donc on peut piloter g1 ou k) à travers un pmosfet en configuration source follower (donc avec 100% CR).

Totof a écrit:
Merci d'avance tub18

Merci à toi et à tous!


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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 07:40 
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Bonjour Roberto

Merci pour tes réponses , je regarde ça à l'occasion :oops: :oops:

tub18

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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 08:04 
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Hello !
Question : que deviennent la bande passante et le déphasage à partir du moment où le coeff de couplage est inférieur à 1 (par exemple 0.999) ?

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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 08:05 
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Bonjour Totof,

je suis encore en train d'optimiser le schéma et le TRA, donc les commentaires et les suggestions sont les bienvenues.

Je voudrais alimenter le CCS par le meme +-15 du CorrDiff.
Il faudra donc un TRA avec 0-360V 1A + 3,15-0-3,15V 10A + 0-140V 100mA + 16-0-16V 100mA.


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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 08:33 
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iriaax a écrit:
Hello !
Question : que deviennent la bande passante et le déphasage à partir du moment où le coeff de couplage est inférieur à 1 (par exemple 0.999) ?

Bonjour Arnaud,
avec le CorrDiff (15k et 470p) c'est 35 kHz à -1dB.

C'est calculé en utilisant:
k = SQRT[(Lp/(Lp + Lr)]
avec (en regardant mon TRS): https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-KT88PP-Tube-output-transformer-4kOhm-2xKT88-2x300B-Push-pull-or-similar/563
Lp = 427 H
Lr = 4,58 mH

Donc k = SQRT (0,999989274) = 0,999994637.


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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 09:29 
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Hello !
à lire les data, ce TS est affiché LP= 427H avec prise à 43%
Si LP correspond à Zaa cela donne :
L1 = L4 = 34.78H
L2 = L3 = 19.74H

Si LP correspond à Za cela donne :
L1 = L4 = 139H
L2 = L3 = 79H

(via la formule du carré du rapport de spires)

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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 09:38 
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Bonjour Arnaud,

j'ai demandé un TRS customisé avec UL à 23%:
roberto a écrit:
l'étage de puissance a deux contre-réactions: anode-grille 1 (les trois resisteurs entre l'anode e masse) et anode-grille 2 (une connection UL au 23%).


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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 16:03 
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Totof a écrit:
aurais tu des captures de bode pour voir la tête du signal en sortie de transformateur de sortie :oops: tub13


Voici les deux Bode sans et avec la Corr.Diff.


Fichiers joints:
Bode-avec-CorrDiff-48kHz.jpg
Bode-avec-CorrDiff-48kHz.jpg [ 85.48 Kio | Vu 7264 fois ]
Bode-avec-CorrDiff.jpg
Bode-avec-CorrDiff.jpg [ 70.19 Kio | Vu 7264 fois ]
Bode-sans-CorrDiff.jpg
Bode-sans-CorrDiff.jpg [ 68.35 Kio | Vu 7264 fois ]
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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 16:48 
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iriaax a écrit:
Accessoirement les liaisons AG sur les 6550 ajoutent de l'effet Miller non négligeable.

Bonsoir Arnaud, j'ai oublié de te repondre concernant le Miller:

Les ECC88 ont les anode à un voltage fixe, donc pas de Miller.

Les 6550 ont la sortie en phase avec l'entrée, et le gain est 4,6.
Miller donc c'est la capacité multiplié par 3,6, donc 0,85 pF x 3,6 = 3 pF: négligeable.


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 Sujet du message: Re: Implémenter le CorDiff dans un PP 100W non conventionnel
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 17:54 
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d'après les data, le TS est affiché avec une capacité primaire de 10.5nF, à ne pas omettre dans la simulation, car d'un effet non négligeable sur la bande passante...

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