Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mar 17 Jan 2012, 21:03 
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Totof a écrit:
bimole a écrit:
OK alors il ne reste plus qu'à emballer, peser et commercialiser!!! tub15


Salut les 2

Non non pas commercialiser justement :oops: :oops: , licensed under CC by Sa pour que sa reste
libre , c'est le but de la manoeuvre


Ben oui, sinon, j'aurais pas publié tiens....J'aurais fait un markettigne d'enfer sur la transparence, la spatialisation et tout çà....et puis le circuit, coulé dans la résine..
Mais c'est du boulot, et moi j'ai choisi : Travailler moins et surtout pour mon plaisir !
C'est mon confort de retraité ! :P


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mar 17 Jan 2012, 21:16 
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Salut Pascal

Oui on aurais pu laisser dans l'ombre et "éso-étriquer" le "truc"
on aurait alors entendu dans les chaumières , c'est vo't bignou qu'a ce joli son
AMHA pas grand intérêt, mieux vaut partager et diffuser ça fera économiser
des "sousoux" à bien d'autres , ça c'est bon pour le moi intérieur
à défaut d'être bon pour le commerce extérieur :twisted:

A plus

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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mar 17 Jan 2012, 22:15 
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A propos de conneries, j'ai déjà entendu dire que pour avoir le son le plus chaud sur un ampli de gratte à lampes, il fallait calfeutrer toutes ses ouïes... Véridique!

A propos de chaleur, la distorsion thermique dans les semiconducteurs reste encore une énigme pour moi... Vrai bon concept ou encore une martingale?

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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 18 Jan 2012, 08:25 
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J'ai la réponse : Les mouvements des électrons dans le silicium (presque métal froid et dur) sont entravés par le froid et la forme aplatie du chip : Résultat : Distorsion augmentée et son froid ! CQFD. 8)
En revanche, l'espace de charge chauffé à bloc par un filament bienveillant dans une ampoule cylindrique ou sphérique donne forcément un son ample, chaud et rond ! 8) 8)


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 18 Jan 2012, 13:25 
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Bonjour à tous,

Content de voir que ça chauffe sec sur audiyofan. Il faudrait mesurer pour avoir le fin mot de l'histoire mais l'étude de Philbob sur la THD générée par les convertisseurs R/2R montrait qu'elle dépendait de la résistance d'entrée du convertisseur courant - tension. Grosso modo, le calcul théorique prédit une diminution linéaire de la THD avec cette impédance d'entrée jusqu'à environ 0,1Ω (de mémoire) ... descendre plus bas n'amène plus grand chose.

Concernant la license CC BY, toutes les variantes n'excluent pas le fait que l'oeuvre ou l'idée soit utilisée à des fins mercantiles. Cette licence stipule juste, dans sa version basique, que la paternité de l'oeuvre doit être préservée. La license CC BY SA ajoute à cela que toute modification de l'œuvre doit rester sous la même licence. Après, si quelqu'un veut se donner la peine de créer une chaîne de production, de distribution, de proposer une garantie et en vivre en faisant des sous avec, tant que la licence est respectée, je trouve ça très bien. Plus d'info sur cette page.

Amicalement,
Chanmix

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 18 Jan 2012, 21:13 
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Citation:
J'ai la réponse : Les mouvements des électrons dans le silicium (presque métal froid et dur) sont entravés par le froid et la forme aplatie du chip : Résultat : Distorsion augmentée et son froid ! CQFD. 8)
En revanche, l'espace de charge chauffé à bloc par un filament bienveillant dans une ampoule cylindrique ou sphérique donne forcément un son ample, chaud et rond ! 8) 8)


Attention c'est pas du flanc ces histoires de distorsion thermique dans les semicond. Y'a des brevets là dessus (Lavardin). Voir aussi : http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/32/DISTORS/DISTOR.html
J'ai mesuré sur des transistors RF de puissance en Si des constantes de temps thermique de l'ordre de la centaine de µs, ce qui est tout à fait suffisant (rapporté à nos technos MOSFET Si et aux boitier usuels) pour altérer un signal audio à mesure que le puissance instantanée dissipée par le composant varie avec le signal qu'il amplifie.
En faisant des tests en impulsion carrée sur la grille d'un MOS, on s'aperçoit que l'impulsion de courant décroit puis se stabilise, un peu dans l'esprit de ce qui est exposé dans l'article. La forme des signaux n'est pas la même en entrée qu'en sortie, d'où distorsion!

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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 19 Jan 2012, 09:09 
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Ca n'existe pas les transistors RF de puissance. Tube à ondes progressives, il n'y a que ça de vrai! hihi
Bon je sors!

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François


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 19 Jan 2012, 10:18 
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Citation:
Ca n'existe pas les transistors RF de puissance. Tube à ondes progressives, il n'y a que ça de vrai! hihi
Bon je sors!


Bah on commence à voir des choses sympathiques. Freescale et NXP sont en train de développer depuis 2 ou 3 ans une filière de transistors LDMOS Si de 1kW. Il y a 2 puces de 500W dans le même boitier, pour faire des amplis push pull en bande L. C'est impressionnant de voir s'afficher 60dBm sur le wattmètre!! C'est à ce moment là que les maux de tête surviennent :lol: !!!! Le prix d'une telle bestiole tourne autour de 450$!
Le TOP, je ne connais pas vraiment, il y a juste dans une remise du labo où je travaille, un vieil ampli de labo HP des années 60-70 de 1W à TOP qui couvre 4-8GHz. Il semble encore fonctionner et mis à part le TOP, il est bourré de tubes tub15 !

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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 19 Jan 2012, 12:33 
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Salut Bimole, c'était pour rire tub15 . Cette histoire de disto thermique est, AMHA la seule piste crédible pour expliquer le son transistor....Mais...il y a aussi le commerce : beaucoup de montages mal ficelés se sont abrités derrière cette théorie du son pour éviter d'avoir a battre coulpe, mais aujourd'hui, je crois que c'est plus ou moins résolu.
En tous cas, il y a bien d'autres causes aux sons 'typés' que l'emploi d'un transistor, à commencer par l'adéquation de la Zout d'un ampli à l'enceinte (ou d'une source à ce qui suit, y compris les câbles) :mrgreen: !

Greg, salut idem - et à tous ceux qui ont le courage de lire :? - les calculs de Philbob paraissent corrects mais pas les Hypothèses :roll: ! Qui à dit que le 1543 avait une sortie résistante....Ce n'est d'ailleurs surement pas le cas. Les chiffres indiqués par la data sheet et le terme 'current sink' utilisé par Philips laissent penser plutôt à des collecteurs ouverts ou des drains....d'où les tensions à respecter. Le modèle utilisé par Philbob ne s'appliquerait alors pas et dans les limites données par Philips, la disto devrait ne quasiment pas varier quelque soit la charge < 25 ohm.
Je n'ai bien sur par le schéma dudit TDA, mais je suis surpris qu'à quelques exceptions près, dont nous faisons partie 8) :D , les convertisseurs proposés avec ce TDA sont quasiment tous hors limites sur ce point de vue....et marchent pas très bien :( , !!!!!
Quand aux distos que Bimole avait rappelées, il s'agit probablement d'intermodulations dues aux mélange entre le 44.1 kHz et le signal dans un montage ou il n'y a pas de place au delà du signal utile. D'où la nécessité d'augmenter la tension d'alime - ou de diminuer la résistance de conversion afin de disposer d'un espace suffisant (HEAD ROOM chez les anglos...). Dans ce cas, il faut ajouter une résistance d'émetteur, sorte de bleeder pour tirer le courant supplémentaire nécessaire au bon fonctionnement de l'étage.

.....mais, tant que l'on traine ce reste de 44.1, même si on résout le problème dans le convertisseur, on risque de le retrouver dans l'ampli, cf le problème de TOTOF.

Voilà,

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 19 Jan 2012, 12:35 
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Les taupes, c'est pas dans les émetteurs des satellites de TV et autres télécom qu'on les met ? En tout cas, pas de çà dans mon salon :!:


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 19 Jan 2012, 13:22 
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Citation:
Les taupes, c'est pas dans les émetteurs des satellites de TV et autres télécom qu'on les met ?


Si en partie, c'est insensible au rayonnements électromagnétiques intenses. Les russes l'avait d'ailleurs compris fort tôt...

Citation:
les calculs de Philbob paraissent corrects mais pas les Hypothèses :roll: ! Qui à dit que le 1543 avait une sortie résistante....Ce n'est d'ailleurs surement pas le cas. Les chiffres indiqués par la data sheet et le terme 'current sink' utilisé par Philips laissent penser plutôt à des collecteurs ouverts ou des drains....


Je n'ai pas lu le raisonnement de Philbob, mais tu réponds à la question indirectement. Si les sorties sont des collecteurs, alors l'impédance de sortie du TDA est très grande. Ce qui d'ailleurs colle avec le fait que pour respecter l'adaptation d'impédance en courant, il faut présenter au TDA une charge de très faible résistance d'entrée. Il faut raisonner à l'inverse des amplis de tension.

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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 19 Jan 2012, 13:25 
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Petit hors sujet rapido:

@ Bimole
Ils se sont vachement améliorés alors! Ca m'étonne et je trouve ça vachement bien!
Dans ma boite on utilise que du TOP au dessus du GHz pour avoir de la sauce, c'est lourd, les alims sont dangereuses mais c'est increvable ^^
Par contre je me permet de préciser: la technologie des TOP est peut être peu sensible aux rayonnements électromagnétiques, par contre un champ magnétique peut réduire le tube en bouillie!
Quand ils arriveront à sortir 15kW avec du Si je peux te dire que le marché du satellite telecom va grandement évoluer!

Fin du hors sujet et bon après midi!

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François


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 19 Jan 2012, 18:06 
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Bonjour


Pour aiguiller la pensée de Pascal
et voir que l'approche de Philbob
à aussi son intérêt

Ci joint 2 captures issu du TDA1540 ancêtre 14bit de chez Philips
présent notamment dans le modèle CD104, version mono canal
soit 2 puces pour faire une sortie stéréo

le datasheet complet en archive

Bonne lecture


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Sam 21 Jan 2012, 14:33 
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Bonjour tous et merci Totof. Ce diagramme fonctionnel ne dit peut être pas comment c'est fait....et c'est peut être différent du 1541 et du 1543.
Quoiqu'il en soit, il apparait que plus l'impédance de charge connectée à la sortie est faible, mieux c'est 8) mais aussi qu'avec le 1543, la limite à ne pas dépasser est de 25 Ohm. Les infos sur le 1541 sont moins précises de mémoire et il se peut qu'il exige beaucoup moins. Le raisonnement de Philbob s'applique peut être au 1541 mais peut être pas au 1543 8) . Bon WE


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Sam 21 Jan 2012, 14:58 
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P BEN a écrit:
il apparait que plus l'impédance de charge connectée à la sortie est faible, mieux c'est 8) mais aussi qu'avec le 1543, la limite à ne pas dépasser est de 25 Ohm. Les infos sur le 1541 sont moins précises de mémoire et il se peut qu'il exige beaucoup moins.


Bonjour tous et Pascal

oui en effet et comme déjà dis mainte fois , le plus terrible c'est qu'on rabâche que la conversion passive n'est pas adaptée
la majorité des gens vante ce type d'I/V au "fesse" du dac , on croirait voir Don Quichote face aux gigantesques pales :twisted:
Pourtant c'est marqué noir sur blanc et comme tu l'indique cette limite n'est pas spécialement claire pour le TDA1541
qui doit avoir sa sortie à "0 volt" , mais ce dont on est sûr c'est que pour le 1543 elle est de 25 mv (+/-)
ce qui nous ramène naturellement à tes 25 ohms maxi ( courant de +/- 1ma )

Ps maintenant que cela fait un moment que tu tourne avec ton I/V à BC547
qu'en pense tu tub13 , ferais tu marche arrière tub13
As tu pu mesurer Viin , et as tu pu mesurer la BP en sortie :?:
Quelques questions car , une idée m'est apparue pour exploiter la sortie
de mon PC et remplacer mon PCM2904 actuel

Un petit PCMXX06 et sortie sur ton I/V , KISS is beautiful , isn't it :?: :oops:
Flac ==>USB==>I2S==>analogique (48Khz ou 44.1 :oops: :oops: )
pour une musique d'ambiance ça sera amplement suffisant

Bon weekend

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