Audiyofan
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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Mar 24 Nov 2020, 11:26 
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Ne m'en veux pas de te dire ça, mais à mon avis (il vaut ce qu'il vaut), ton montage ne présente aucun intérêt :

2 demi -primaires pour le push-pull, il faudrait voir, mais je ne pense pas qu'on puisse les bobiner en bifilaires comme les Mc intosh, pour des raisons de tensions dynamiques et de capacités inter-spires ? Donc, des fuites magnétiques, des sur-oscillations, des distorsions.

Une dissipation thermique importante dans Q11 et Q12, franchement bien peu d'intérêt.

Une compensation des Vbe des groupes Q5-Q7-Q11 et Q6-Q1-Q12 par des résistances pont diviseur R20-R21 et R18-R19 : bien peu précis, à mon avis un risque de casse.

C'est mon avis. Il faudrait que d'autres personnes s'expriment à ce sujet.

Si vraiment tu veux faire avec transfo de sortie, le mieux c'est quand même avec 1 primaire unique, ça n'a que des avantages sur les deux 1/2 primaires.

Si tu veux vraiment faire avec deux 1/2 primaires, je te suggère le principe Mc Intosh (voir le schéma joint), mais reste à imaginer le déphaseur et la compensation des Vbe...
Son énorme intérêt : les demi-primaires sont bobinés en spires jointives, de façon qu'on n'ait aucune variation dynamique entre les spires, c'est là l'astuce !

Bien cordialement. Jean-Marc


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McIntosh_20201124_112140.jpg
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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Mar 24 Nov 2020, 16:34 
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Oui, je suis d'accord avec Jean Marc, tu es parti dans une bien curieuse direction ! !
Mais, selon le titre du fil, tu parles d'upgrader un ampli Bouyer.
De quoi disposes tu ?
Un chassis, des transfos d'alim, des transfos de "signal", des transistors et des radiateurs ? ? ?
Tu peux poubelliser tout de suite les condos enrobés de papier d'alu avec les bouts verts et rouges, ils sont probablement "secs".
Quels sont ses performances (et son état) actuels ?
Ton but serait de réutiliser les composants réutilisables et si oui quels sont ils ?
Quelles performances souhaites tu ?

On pourrait alors te faire quelques suggestions adaptées.

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Mar 24 Nov 2020, 21:05 
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oui, commençons par ça.
quelques mesures,
puis changement de quelques condos, on verra bien.
de tout façon y a rien d'urgent.

je sais pas si cela vous fait la même chose, mais il faut que je sois connecté pour voir les messages.

merci.


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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Mer 25 Nov 2020, 07:41 
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Oui c'est pareil pour moi. C'est peut etre normal ?


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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Mer 25 Nov 2020, 13:41 
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Bonjour Hervé,

J'ai trouvé des schémas d'amplis à transfos de sortie à deux demi-primaires, mais ils sont tous avec des V-MOS à enrichissement, et non complémentaires : ça facilite de réglage du bias, mais ça necessite un déphaseur comme avec les amplis à tubes.

Bien cordialement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2020, 13:39 
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Oui, pour compléter : l'avantage de mettre des transistors de même type, bipolaires ou pas, est qu'il n'y a pas de Vbe à compenser : les bases (ou les grilles) des transistors de puissance sont électriquement au même potentiel.... ca fait par contre rajouter un déphaseur.

Par contre, je n'ai toujours pas compris l'intérêt du transformateur de sortie dans un amplificateur à transistors, si ce n'est une élévation de tension poir les sorties 50V, 100V et 500V ?

Bien cordialement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Lun 14 Déc 2020, 12:18 
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quelques mesures:
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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Jeu 16 Sep 2021, 09:47 
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pour quelques rapides essais, j'ai bobiné un transfo:
-ei84 section A / 41 tours 0,6 section B / 11 tours 1,4 section C / 41 tours 0,6 section D / 10 tours 1,4

A et C sont en parallèle
B et D sont en série

mesures 100ohms+50u - 8 ohms
bp -3dB 30 hz / 60 kHz

V crête => THD

0,8 => 0,3
1,6 => 0,2
2,5 => 0,3
3,2 => 0,27
4 => 0,4
5,7 => 0,6
8 => 0,6


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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Sam 18 Sep 2021, 11:53 
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retour pratiquement à la configuration d'origine du premier post (seul C7=47uF et R9 =100) et avec le transfo d'origine.

bp -3dB 50 hz / 40 kHz

V crête => THD

0,8 => 0,4
1,6 => 0,25
2,5 => 0,3
3,2 => 0,27
4 => 0,2
5,7 => 0,4
8 => 0,45

j'ai remis le capot.


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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Dim 26 Sep 2021, 16:46 
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cr pas très conventionnelle.

voir schéma ci-dessous:

la version théorique serait plutôt avec R21 et R2 inversées , R7 3k à 4k et L2 à l'envers.


Fichiers joints:
weird.png
weird.png [ 22.68 Kio | Vu 4262 fois ]
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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 09:43 
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une ou deux réflexions.

bootstrap simple vs source de courant ?


Fichiers joints:
c.png
c.png [ 25.72 Kio | Vu 4192 fois ]
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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Mar 28 Sep 2021, 09:45 
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autre réflexion...

un compromis à trouver entre les deux ?

Fichier(s) joint(s):
a.png
a.png [ 14.67 Kio | Vu 4192 fois ]


Fichier(s) joint(s):
b.png
b.png [ 14.67 Kio | Vu 4192 fois ]


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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Mer 29 Sep 2021, 15:50 
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Bonjour,

Plus personne ne répond. On commence à avoir un peu du mal à suivre...
Pour la question posée (bootstrap ou source de courant), perso je préfère la source de courant, mais le bootstrap est très généralement employé et fonctionne parfaitement...

Des schémas d'amplis à transistor classe AB ou B, ça pullule sur Internet. Vous réinventez les bases... Perso pas envie de chercher à comprendre ces schémas classiques ni commenter vos simulations... Simplement les diodes D1 - D2 pas judicieux : soit il n'y aura pas de courant de repos dans l'étage de puissance, soit vous allez flinguer vos darlington. En général on installe un multiplicateur de VBe réglable pour ajuster le courant de repos et la classe de fonctionnement AB ou B.

L'emetteur de Q2 direct à + Vcc pas terrible non plus, on met une résistance pour augmenter la bande passante de l'ampli.

Prendre un schéma du Net éprouvé, ou prendre le schéma d'origine de votre ampli de sono et changer les composants critiques par de bons composants (capas), soigner les découplages...

Bien cordialement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Jeu 30 Sep 2021, 09:11 
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en fait je ne sais pas trop quoi vous répondre.

Auprès de mon arbre je vie heureux
Je ne m'éloigne pas trop de mon arbre...

ces quelques lignes résument relativement bien ma pensée.

en faisant un sujet sur un ampli ligne (même pas à tube), j'ai quand même conscience que je peux un peu plus développer mais il est peu probable que cela vous intéresse ou que cela augmente beaucoup l'audience.

donc effectivement mes différents messages n'ont pas plus de sens qu'une auberge espagnole.


j'aime bien votre sujet sur l'AKAI AM2400 http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=61&t=9641

mais ici est-ce bien utile d’évoquer le sanjo ja 220 (ou le grundig v1700) ou le toshiba sba 10...

ou le Sinclair Z-30 où est détaillé dans le manuel l'usage de batterie (deux batteries d'une perceuse sans fil et hop, on a une alim).

ou alors un upgrade des transistors : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/50-years-of-sinclair-z-30-amplifier-and-40-years-of-my-diy-mods.20198/

mais est-ce que cela intéresse quelqu'un ?

plus ardu, parlons du braun cev520.. non ? et bien arrêtons-nous là.


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 Sujet du message: Re: upgrader un ampli de sono
MessagePosté: Jeu 30 Sep 2021, 10:44 
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une autre réponse possible pouvait être la suivante:

Jean_Marc a écrit:
ou prendre le schéma d'origine de votre ampli de sono et changer les composants critiques par de bons composants (capas), soigner les découplages...


Fichier(s) joint(s):
option0.png
option0.png [ 13.38 Kio | Vu 4139 fois ]


effectivement, on invente rien et on touche pas au schéma original.

est-ce que cela apporte quelque chose au sujet ?


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