Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Quels sont les meilleurs implantations de transformateur
MessagePosté: Lun 30 Déc 2013, 07:00 
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Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
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Bonjour bng

En lisant le post de notre ami Greg , j'ai relevé cette image
Image

Ca doit répondre à tes questions :mrgreen:
As tu pu avoir un retour sur les bruits induits avec cette façon de les positionner
Je demande ça car du coup pour la Cdiff le tube correcteur peut se retrouver au milieu des tubes et donc loin du TA :wink:

Ou si Greg lis par ici et si il peut comparer avec sa version qu'il trouve plus "microphonique"

Bonne journée à toi

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 Sujet du message: Re: Quels sont les meilleurs implantations de transformateur
MessagePosté: Lun 30 Déc 2013, 10:58 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 2781
Localisation: Nantes
Hello Totof & Nico,

La diaphonie chez Vincent est la même que chez moi à savoir 1‰ (-60dB) mais lui n'a pas le hum qui subsiste chez moi. Cette diaphonie est très probablement due à la façon dont est montée l'alimentation et semblerait montrer que cette disposition des transfo de sortie est saine.

Amicalement,
Grégoire

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Quels sont les meilleurs implantations de transformateur
MessagePosté: Mer 01 Jan 2014, 18:46 
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Inscription: Lun 11 Déc 2006, 15:34
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Localisation: Limousin zinzin...
Bonjour et bonne année à tous.

Je ne crois pas que la diaphonie engendrée entre les 2 TS soit significative... comparée à celle qui résulte d'une alimentation HT commune aux 2 canaux D et G.

En effet, une forte "demande" sur un canal fait un peu "choir" la tension HT commune et cela se répercute sur le second canal. Mais la diaphonie n'est plus de la ronfle ...

On peut "gagner" un peu en diaphonie en séparant l'alim commune HT à l'aide d'une self de chaque côté, avec un bon condo de découplage derrière chaque self "latérale", mais le top du top reste une alim HT indépendante sur chaque canal (donc 2 TA) et dans ce dernier cas un filtrage CRC par voie est suffisant.

Sur mon dernier PP, j'ai monté le TA la tête en bas SOUS la tôle du châssis et les 2 TS (orientés au casque à 90°) de chaque côté du TA AU-DESSUS de la tôle du châssis.

Comme la tôle supérieure du châssis est en alu, j'ai mis SOUS chaque TS un rectangle de tôle d'acier, comme blindage électromagnétique... Car la tôle d'alu ne "blinde" rien du tout ! :mrgreen:

Mais là, j'ai fait dans le "micro-pouième" de dB ... tub15

Un bon positionnement "au casque" de chacun des TS par rapport au TA ... ET une séparation de l'alim HT commune par un RC sur chaque voie rend tout "rayonnement" 50 Hz inaudible ...

Et pourtant j'ai des enceintes à haut rendement (102dB) et un ampli à tubes de presque 2 x 75W qui reste muet comme un carpe aphone, même potar à fond sans signal :D

NB: comme je "fixe" mes TA et TS sur le châssis sans découpe (en utilisant des équerres), je mets toujours sous le TA un morceau de chambre à air de camion découpée aux dimensions, cela limite les vibrations "mécaniques" :idea:

Dans la plupart des cas, (après positionnement correct TA/TS), une ronflette vient d'un câblage mal étudié, dont par exemple : lignes de référence 0 Volt (indûment appelées lignes de "masse"), câbles de liaison entre appareils, ligne de chauffage tubes, etc ...

Daniel

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 Sujet du message: Re: Quels sont les meilleurs implantations de transformateur
MessagePosté: Ven 03 Jan 2014, 10:27 
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Inscription: Ven 12 Mai 2006, 08:50
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Bonjour et une très bonne année à tous!

Farf40 a écrit:
Comme la tôle supérieure du châssis est en alu, j'ai mis SOUS chaque TS un rectangle de tôle d'acier, comme blindage électromagnétique... Car la tôle d'alu ne "blinde" rien du tout ! :mrgreen:


En très basse fréquence (donc dans le domaine magnétique), il n'y a pas de vrai blindage dans le grand public qui soit vraiment efficace. Mis à part des matériaux comme l'invar par exemple, ou le mu métal (gros défaut de ce dernier, en cas d'impulsion, il se magnétise en suivant... ^^).
En revanche, dans le domaine électro magnétique, l'aluminium fonctionne très bien, et ce dès 30MHz. On en utilise des rouleaux entier (le même que dans notre cuisine ^^) pour blinder les banc de test des équipements que l'on teste au boulot, principalement en mesure d'émission rayonnée. Et ça blinde vraiment bien!

Farf40 a écrit:
lignes de référence 0 Volt (indûment appelées lignes de "masse")

Faut que je perde ce satané réflexe moi aussi... :oops:

A bientôt!


François

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François


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 Sujet du message: Re: Quels sont les meilleurs implantations de transformateur
MessagePosté: Ven 03 Jan 2014, 11:16 
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Inscription: Lun 11 Déc 2006, 15:34
Messages: 939
Localisation: Limousin zinzin...
Salut François

Tu confirmes donc ce que j'écris : puisque l'alu devient un blindage correct dès 30 Mhz, son efficacité est non significative pour de la BF (globalement inférieure à 100 Khz) et à plus forte raison pour ce qui nous concerne le rayonnement du TA à 50 Hz ...et ça tu le sais bien.

Intercaler un morceau de tôle à base de fer dans un champ à 50 Hz réduit "un petit peu" l'effet inductif , mais bien que n'étant pas la panacée, c'est mieux que rien, non ?

On peut néanmoins vérifier la "faible" efficacité d'un écran en fer placé entre un TA alimenté et une boussole.
On remarque alors que l'influence du champ émis par le transfo (dans le sens des lignes de force du bobinage évidemment) est un petit peu moins importante sur la déviation de l'aiguille, et c'est toujours ça de gagné !

Le µmétal est très cher et pas très facile à trouver , mais de toutes façons à 50 Hz ... pas mieux que la ferraille simple. :mrgreen:

Daniel

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 Sujet du message: Re: Quels sont les meilleurs implantations de transformateur
MessagePosté: Sam 04 Jan 2014, 08:45 
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Inscription: Ven 12 Mai 2006, 08:50
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Localisation: Toulouse
Bonjour Daniel ;)

Nous sommes bien d'accord en effet, on peut gagner un petit peu mais les solutions "grand public" sont très limitées dans le domaine magnétique malheureusement...
C'était juste pour préciser un petit peu afin d'éviter que les personnes nous lisant puisse penser qu'une forte induction magnétique puisse être domptée aussi facilement que ça :)
Des fois le "mojo" peut apparaitre partout, regardes moi avec mon ancienne idée que le stand-by est nécessaire... Ou le nombre de guitariste qui pensent qu'un réglage de polarisation change tout et est d'une complexité magistrale ^^ (J'en ai trouvé à plus de 1000V des stand-by d'ailleurs :mrgreen: )

Et tu sais, le test de la boussole... On le pratique aussi ^^ Dans certaines normes, dont celles utilisées en aéro, on approche chaque face de l'équipement d'une boussole et on voit lorsqu'on fait dévier d'un degré l'aiguille... Au dessus de 30cm, le matériel est recalé!

A bientôt!


François

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François


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