Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 25 Avr 2012, 22:54 
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Bonsoir Chanmix

tu réfléchis dans le mauvais sens , toujours de la sortie vers l'entrée , en tenant compte des contraintes
qui produisent des compromis :oops: :oops: :oops:

Une idée peut être , si ta contrainte est le TA et les 6S19P , la topologie de Vapkse SRPP807
voir ici http://picasaweb.google.com/vapkse/807SRPPV3#5316897106203418386
peut faire un sujet de réflexion

La nuit porte conseil , donc bonne nuit :wink:

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 07:15 
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Bonjour, des remarques :

1- Totof : D'accord sur le principe mais tu sais d'ailleurs qu'ici, c'est peuplé d'iconoclastes et tu n'es pas le dernier :D :D :D
2 - Pour la capa, le calcul est conforme à ma vision mais je n'ai pas les mêmes valeurs sur mes data sheets....d'ou les différences. Pour 6S19 P j'ai un peu plus que toi, surtout pour Cag. :(
3 - Les questions sur l'alime sont celles que je me pose depuis que j'ai décidé de packager ma maquette. Je vois deux solutions :
.. Celle de la maquette : En gros 300 V double rail. Le PP est alimenté au + 300 et une petite polar automatique met la cathode à environ 20 25 V. çà protège les tubes des farces d'EDF. Une CCS avec ces 25 V pourrait être une bonne amélioration, les caractéristiques des tubes offrant une vraie large dispersion !
De plus, on a ainsi une belle alime négative pour la polar fixe (-80 V env) et pour le driver qui dispose alors de 600 V - les filtrages, disons env 500 V :mrgreen:
.. Une alime de 375 V environ et toute la polarisation en automatique, voir avec CCS ! chauffage assuré !
Pb : La tension est carrément juste pour faire un driver suffisant pour atteindre la qualité souhaitée ! SI 400 V ou plus, chauffage assuré. Si complément d'alime pour le driver, on revient à la première formule !

Voilà ! Une fois ceci résolu, il sera prêt pour la grande série.... tub15 tub15 tub15


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 08:32 
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Pascal, tu es génial.

Une petite pola automatique ! Ça mange carrément des volts ça. Par contre, je ne comprends pas quand tu parles de CCS dans les cathodes, ce sont les cathodes des tubes de puissance ?

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 16:14 
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Salut les copains

oui et pas le premier non plus :oops: tub18

Une zéner de puissance peut être voir ici Image

le lien d'un Ardéchois bien connu http://www.dissident-audio.com/Circuits/Pwr_Zener.gif

A plus

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 17:05 
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Attention, ce n'est pas une source de courant mais une zener "boostée" :wink:

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 17:29 
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Oui
Une "source de tension" en quelque sorte tub18
histoire de porter la cathode d'une 6S19P à un potentiel fixé par Chanmix
mais différent d'une R de polar automatique :wink:

A plus

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 18:02 
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Très différent: c'est équivalent à une polar fixe.
Le plus gros inconvénient est le "gaspillage" de tension et l'échauffement qui en résulte.
L'autre inconvénient, surtout avec ces tubes, c'est la non régulation du courant: ça risque de s'emballer 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 18:04 
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Ah , mauvaise idée alors , on oublie :oops: :oops:

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 18:51 
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Yves07 a écrit:
Très différent: c'est équivalent à une polar fixe.
Le plus gros inconvénient est le "gaspillage" de tension et l'échauffement qui en résulte.
L'autre inconvénient, surtout avec ces tubes, c'est la non régulation du courant: ça risque de s'emballer 8)

Yves.



....d'où l'avantage de ma solution...

-> CCS avec capa (ou petite polar auto dans les 20 V) = Régulation du courant moyen lissé sur une durée de disons .5 s, et pour les signaux plus rapides, équivaut à une source de tension.

Avec une partie en fixe, on gaspille moins et on chauffe moins, et avec la polar auto (ou la CCS shuntée), on évite l'emballement qui est patent dès que l'edf surchauffe (Rho env 300 Ohm, donc en polar fixe, si la Vcc varie de mettons 10 v (3%) c'est 33 mA de plus dans la plaque !)....reste l'alime régulée comme alternative pour résoudre le pb EDF.

PB


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 19:05 
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Totof a écrit:
Ah , mauvaise idée alors , on oublie :oops: :oops:

Pas forcement, avec des pentodes surtout si l'écran est lui même régulé ça ne risque rien 8)

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 19:08 
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Oui mais ici on est avec des triodes :oops: :oops:

A plus

passage à Ubuntu 12.04 réussi :wink:

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 19:13 
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Hello Pascal,

Je ne comprends toujours pas cette histoire de CCS. Je suis assez partisan de réguler la tension d'alimentation ce qui est plus facile aujourd'hui qu'à l'époque des tubes et je comprends que ça vaille le coup de mettre une résistance non découplée dans la cathode de la 6P19S car ces tubes sont prompts à s'emballer (de vrais pur-sang !).

Si je place une Constant Current Sink (source de courant constante) dans la cathode de ma triode, comment le transfo va-t-il pouvoir faire son boulot alors qu'aucune modification de courant ne le traverse tub13

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 19:36 
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Hello Chanmix

c'est comme pour la version du DPP d'EL84 de Yves , tu y trouveras une CCS à base de 7905 de tête et une R de 125 ou 150
pour drainé le courant

Ton TRS voit le swing AC présent sur les anodes , c'est ce swing qui par effet de mirroir génère un swing plus petit ( rapport de transformation )
sur la charge que représente tes HP ou la R de 8 ohm qui sert au tests lors de mesure
Ce swing "bouge autour d'une tension DC que tu fixe , c'est la fameuse histoire des droite de charge

En fait sur ton Courant DC fixé par la CCS tu rajoute un courant AC ( swing de courant )
Je sais pas si c'est bien clair ce que j'écris mais :oops: :oops: :oops: :oops:
ce swing AC est à mettre en corrélation avec le swing AC en tension évoqué avant :wink:

Comme si tu disait je roule à 110 Km/h avec une variation de +/- 20 Km/h

bon appétit

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 19:47 
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chanmix51 a écrit:
Hello Pascal,

Je ne comprends toujours pas cette histoire de CCS. Je suis assez partisan de réguler la tension d'alimentation ce qui est plus facile aujourd'hui qu'à l'époque des tubes et je comprends que ça vaille le coup de mettre une résistance non découplée dans la cathode de la 6P19S car ces tubes sont prompts à s'emballer (de vrais pur-sang !).

Si je place une Constant Current Sink (source de courant constante) dans la cathode de ma triode, comment le transfo va-t-il pouvoir faire son boulot alors qu'aucune modification de courant ne le traverse tub13

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012, 19:59 
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La communication est vraiment un art difficile.....et qui demande de l'énergie (citation de L Banton, C+) !!

La CCS doit bien sur être découplée : aux fréquences supérieures à un seuil donné par la valeur du découplage et le swing en courant voulu, la tension va être quasi continue et imposée par le courant de repose de la CCS.
Ainsi tu as :
- Une tension moyenne qui s'établit automatiquement à la valeur de polar qui permet au tube de débiter au repos le courant définit par la CCS
- Une impédance dans la cathode qui diminue avec la fréquence et qui fait que le courant va swinguer joyeusement au delà de la fréquence de coupure définie plus haut.

Ce type de montage n'est pas très utilisé avec des tubes de puissance...dommage car cela ne pose pas vraiment de pb et cela à plutôt des avantages. Les transistors actuels permettent de supporter plusieurs centaines de V et des tas d'ampères, et cela mérite d'être exploré !

Mais tu as entièrement raison, une CCS non découplée n'a pas vraiment de sens !

PB


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