Bonsoir

je devrais recevoir mes composants pour continuer l'aventure demain ou au pire Lundi

dedans des PN4392 pour fabriquer la CCS du déphaseur

Suite à la lecture du pdf joint, nom 70596, je me pose une question
relative au "GOSS" qu'il est facile de réduire en cascadant 2 fets
voir images jointes

Est ce utile ou pas , hitoire de se prémunir des variations
inévitable du secteur ou de l'impédance interne "sic"

Pour drainer 12 ma environ une R de 220 ohm semblerait convenir
avec la PN4392, je pourrait toujours faire un montage test à réception
des composants

Autre question en rapport avec une réflexion de Yves dans un autre post,
dans l'archive un pdf unique avec le schéma de l'ampli et l'alim à jour.

ma question, appliquer une CR sur la grille qui est à la "masse" du déphaseur
contre-care t'il l'effet de la CCS qui est dans les cathodes

Sur ce Bonne nuit, elle porte conseil

Salut Totof,
J'ai noté comme toi la même réflexion de Yves ....mais il s'agissait d'un étage différentiel avec les deux grilles attaquées par le signal ....
Dans ton cas sur un Schmitt , la source de courant fait le même boulot (en mieux) que la résistance de forte valeur qu'elle remplace. A savoir générer une tension alternative sur les cathodes en gros égale à la moitié du signal d'attaque de l'unique grille d'entrée....pour servir de signal d'attaque de l'autre triode qui est montée grille "à la masse"
On peut donc répondre oui à ta question , la CR "contre-care" l'effet de la CCS , mais là c'est bien le but recherché : c'est une CR .

Bonjour Trappeur

Oui en relisant la partie Feedback du 3ème volume de Mr Crownhurst

J'avais eu a peu de chose prés la même réflexion , donc dans notre cas
avec Chanmix , c'est bien d'une vraie contre-réaction dont on parle
elle doit ou devrait augmenter la bande passante de l'ampli et
tant que faire se peut contenir la distortion

Avec le taux faible qu'on applique , les différence ne seront pas "énormes"
mais ça mérite l'essai , sans puis avec CR feront partie de la mise au point
donc pourquoi s'en priver

Facteur d'amortissement, rotation de phase en début et fin de bande, toussa toussa


Pour la cascade de Fet, une idée peut être

A plus

Je m'aperçois que ... je n'ai pas essayé ton dernier modèle de 6Z38P je suis un misérable je te dis cela ce soir (peut être)

Amicalement,
Grégoire

Bonjour Chanmix

Oui j'ai rectifié le courant d'écran , il me semble dans les clous maintenant
On peut affiner mais de toutes façon vu les disparités que l'on va trouver dans les tubes
est ce utile

Tu me dis

Les composants arriverons Lundi , donc to be continued

A plus

Non !
Ce que tu nommes "déphaseur" est en fait un ampli différentiel à deux sorties équilibrées.

On sait déjà que, quand les charges d'anodes sont égales et que le courant total est imposé par la CCS dans les cathodes, les variations de tensions aux anodes seront obligatoirement égales et de sens opposées.
L'amplitude de ces variations est proportionelle à la différence de tension appliquée entre les deux entrées (les grilles).
En conséquence, si les deux entrées reçoivent le même signal (de tension et sens égal) il ne se passe . . . rien aux sorties.

Qu'une des grilles soit fixe ou pas n'y change rien !

Yves.

C'est comme un ampli-op mais avec une sortie symétrique ça donne des idées

Amicalement,
Grégoire

Exactement, avec un gros décalage continu entre les sorties et les entrées

Bonjour Yves

Donc on a bien raison de mettre une CCS ( à fet ou régulateur ) dans les cathodes

plutôt que de mettre une grosse R

Et si j'ai bien compris, la CR ne va pas détériorer le fonctionnement de cette CCS
et donc n'aura que l'effet escompté

par contre Yves à ton avis, a ce stade , un seul fet ou une cascade de 2

je pense que la version simple est suffisante pour notre application
mais plusieurs avis valent mieux ...

Bon appétit

Hello Totof,

L'utilisation d'une CCS dans les cathodes et l'application d'une CR sur la grille du tube non inverseur sont deux choses différentes.

Comme le dit Yves, les sorties du déphaseur sont la différence -- amplifiée et en opposition de phase -- entre les entrées. La CCS est là pour minimiser la différence de gain d'une sortie sur l'autre.

Si on veut faire le rapport d'amplification de chacun des tubes ça donne A1/A2 = 1 + [(Ra+ra)/(Rk(µ+1))]
donc A1/A2 tend vers 1 pour Rk(µ + 1) très grand devant (Ra + ra)

Il faut donc un tube à grand gain avec une résistance de cathode très grande.

Avec une pentode on a un µ très très grand et une résistance de plaque très grande également (280k pour la 6Z38P). Avec µ = ra x Gm, ça donne µ = 280e3 x 10e-3 = 2800. Ra vaut 24k donc Ra + ra = 300k.

Si on considère que pour que Ra + ra soit négligeable devant Rk(µ + 1), il faut qu'il soit 100 fois plus petit, il faut donc que 2800 x Rk > 100 x 300k ce qui est le cas à partir de Rk = 10k.

Avec ton FET seul, tu dois arriver sans problème à créer une résistance équivalente de plusieurs centaines de kOhms donc tu es déjà largement dans les clous.

Ou alors j'ai rien compris du tout.

Amicalement,
Chanmix

Salut Totof,

Pour ta CCS il n'y a pas que des FET ' simple ou en "cascade"
Tu peux aussi utiliser des transistors bipolaires (simple ou en "cascade") ...

Et si tu tiens à la "cascade", un bête Darligton te permet des répondre à ton interrogation (simple ou double ?), mais dans un seul boitier genre T092..., je te l'avais aussi suggéré un peu plus haut ... Pour nos besoins, ça marche aussi bien qu'un (ou 2) FET.

Selon la tension négative de "pied", tu choisis le Darlington NPN qui tient la tension, il y en a plein... Comme ça, pas trop de souci pour le débit max et la température

Un BC 875 (50volts), ou 879 (80 volts), ou autre équivalent , ça supporte un courant de 1A , et ça donne un "gain" de 1000 minimum et cela dissipe 0,8W donc à priori suffisant....

Sinon, y'a plein de Darlington en boitiers TO220 qui tiennent 40 ou 50 W si tu veux te rassurer !!!

Daniel

Re

Normalement oui, le truc j'ai pas trouvé dans les datasheet ou le papier
que j'ai mentionné une façon de le calculer ou trouver sa valeur

Normalement c'est meilleur sur ce critère qu'un bipolaire

Bref suite ce soir, trop lourd là

je vais lire la réponse de Farf40

Lu la réponse de Farf40

ben moi le petit TO92 du PN4392 me plaisais bien

simple à mettre en oeuvre , on peut faire plus compliqué si besoin

Bref vu que j'ai commandé les PN4392 je ferais l'essai avec
première approche -13 volts et une R de 220 ohm sur le schéma

Pour tester je comptais prendre une pile 9V, la R de 220, le PN
et je mesure le courant qui circule à travers ce montage

A plus

Hello à tous,

@Totof, j'ai essayé ton dernier modèle, Ig2 est dans les clous par rapport à la DS

Pour 0,75V en entrée, la simulation sort 1W et 0,09% THD à sinus 1kHz.
Pour 2V en entrée, ça sort 7,8W et 0,42%THD sinus 1kHz.

La BP tient dans 0,1dB entre 20Hz et 100kHz et le déphasage varie de 15° à -15° entre 20Hz et 20kHz.

J'espère pouvoir finir le chauffage aujourd'hui, je ré-attaque l'alim ensuite.

Amicalement,
Grégoire

Bonjour Chanmix

Bon on conserve le modèle tel que alors

ici trop chaud, alors au ralenti je fait un peu de rangement et de tri
dans mes bobines de cuivre ( la cave ou c'est stocké est plus fraîche )

A plus