Audiyofan
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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 09 Jan 2013, 20:48 
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Bonjour,

Bon j'ai été chercher le fil et le vendeur me dit qu'il n'a plus que du 0.26!..............ben il fait 0.34.......;Greuuuuuu!!!
En bobinant "sérré", il rentre 134 T au lieu de 150!........Si je continuai comme ça, quelles en seraient les conséquences??
( sinon, je retourne pour enfin trouver le BON diamètre)
De plus, première couche et je me rends compte qu'a début, un fil s'est croisé, j'arrive pas a rattraper..............je recommence ou c'est pas grave?
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philippe


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 09 Jan 2013, 21:44 
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Si tu ne respectes le nb de spires ou le calepinage (remplissage des couches) ce n'est plus le meme transfo... et ce sera moins bon.
Essaye de respecter strictement. Chaque detail compte pour minimizer les fuites/capas parasites etc.

Bon courage
Guy


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 10 Jan 2013, 07:11 
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Bonjour,

Ok,......bon, je me doutai bien de la réponse :oops:
Je vais reprendre l'ouvrage!


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Lun 14 Jan 2013, 19:09 
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Bonjour,

Voilà quelques photos du bobinage du premier transfo
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Voilà, pas évident avec le 0.8 de bobiner deux fils en même temps et j'ai du tourner a la main car ma petite machine n'est pas assez costaud
Bon, reste a faire des mesures pour savoir si j'ai fait une "daube" ou quelque chose de correct!? tub13
Je vais voir si je trouve comment "mesurer"
a bientôt
philippe


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Lun 14 Jan 2013, 19:25 
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Bonsoir Philot

Pour les mesures regarde là http://www.dissident-audio.com/OPT_da/Mesures/Lf_et_Cp.gif

pour calculer , je me suis fait une feuille , voir pièce jointe

amuse toi bien :wink:

Si tu est sous linux j'ai créer des étiquettes pour labelliser les TA et TRS :wink:


Fichiers joints:
Mesure des transfos.ods.tar.bz2 [30 Kio]
Téléchargé 223 fois

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Lun 14 Jan 2013, 20:09 
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Merci Totof :D

Heu...encore une question:
Pour les mesures, je prends bien chaque demi primaire indépendamment ou entre les deux prises d'anode?

Et oui, je suis bien sous Linux :wink:


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Lun 14 Jan 2013, 20:38 
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c'est superbe en tout cas, beau boulot!

Juste une question: On dirait que la carcasse n'est pas neuve, et si tu reutilises un ancien transfo, attention à la qualité des tôles: sont-ce bien des M6X?

A+
Guy


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Lun 14 Jan 2013, 20:38 
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re ci joint un bonus

Oui tu peut essayer les 2 , au vu de mes derniers essais , voir le post PP 6S19P
j'ai eu soucis pour trouver la bonne façon de mesurer

a+ et tiens nous au courant bien sûr

Pas mal de forumeurs sont sous linux ici :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013, 08:22 
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Bonjour,

Pour Guy: Le type qui m'a donné les tôles m'a dit que c'était du M6X (j’espère que c'est vrai, mais comment les reconnaître?)
J'ai du réaliser des carcasses car je n'en avait pas a la bonne taille (celle du premier essai en plastique était un poil trop grosse)
Mon pinceau était très sale quand j'ai vernis :oops:
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Totof: j'ai mesuré au variac sur plusieurs tensions comme sur ton tableau et IP a vide n'excède pas 4mA pour 250V
Le rapport mesuré est de 6500 Ohms / 8 Ohms (ça varie de 6531 à 6568).....j'ai donc accouché d'un bébé de 6.5kgs :mrgreen: ..il parait lourd,non?
par contre pour la mesure de l'inductance de fuite, je n'arrive pas a visualiser la fréquence de résonance avec le 15nF (le signal baisse en augmentant la fréquence sans jamais augmenter a nouveau)
par contre, sans le 15nF, je trouve 150kHz (plus ou moins 1kHz)
Comment cela se fait il?


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013, 09:05 
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philot a écrit:
Bonjour,

Pour Guy: Le type qui m'a donné les tôles m'a dit que c'était du M6X (j’espère que c'est vrai, mais comment les reconnaître?)

Si leur épaisseur est de 0.35mm, il y a de grandes chances que ce soient des M6X.
Citation:
. . .
par contre pour la mesure de l'inductance de fuite, je n'arrive pas a visualiser la fréquence de résonance avec le 15nF (le signal baisse en augmentant la fréquence sans jamais augmenter a nouveau)
par contre, sans le 15nF, je trouve 150kHz (plus ou moins 1kHz)
Comment cela se fait il?

Cette mesure doit se faire avec le secondaire en court circuit, est ce le cas ?
Avec 15nF la résonance tombe autour de 10 à 20Khz et plus de 50Khz sans 15nF (ordre de grandeur).

C'est en bonne voie !

Yves.

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013, 10:02 
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Bonjour Yves,

Citation:
Si leur épaisseur est de 0.35mm, il y a de grandes chances que ce soient des M6X.

Huummm......on dirait qu'elles n'ont pas toutes la même épaisseur mais c'est plutôt 0.45mm et certaines font 0.35mm, j'avais remarqué ça quand j'ai mis en place les "I"....me serais je fait rouler a l'insu de mon plein grés :?: :mrgreen:

Bon, pour les mesures:
j'avais fait un montage un peu rapide avec pinces croco!
j'ai refait quelque chose de propre
Mesure prise entre les deux sorties anodes
secondaire en CC
avec le 15nF la fréquence de résonance (là ou l'amplitude est la plus grande avant de décroître) est pil poil à 20kHz
Sans le condensateur c'est à 82kHz...!? (moins évident a voir car après "un trou" l'amplitude croît a nouveau et commence a diminuer au delà de 147kHz donc je ne suis pas certain de ma mesure)

Le report sur le tableau de Totof m'indique LF:4.23mH et Cp:892pF

Par contre, je ne sais pas analyser ces chiffres.....Il me semble que la capacité parasite est élevée, non? (enfin, comme je ne suis pas sur de FrC!)


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013, 10:53 
Bonjour.
La tôle M6X fait 0,35 mm d'epaisseur, et quand elle est recuite , est un peu plus mole que celle qui ne l'est pas.
Les toles ordinaires du genre 1,6,1,7 Watts de pertes au kg font 0,5 mm d'epaisseur.
gege 94[quote][/quote]


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013, 11:37 
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Comme ton générateur n'est certainement pas symétrique, recommence en permutant les connexions d'anodes . . . pour voir !

Tu as bien mis une couche de papier entre chaque couche de primaire ?

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013, 12:10 
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Bonjour GEGE,

Yves, Oui, j'ai bien mis une feuille de papier entre chaque couche du primaire (papier sulfurisé utilisé en cuisine)+papier 80gr entre primaire et secondaire soit 2tours pour avoir 0.2 ou 6 tours pour .6mm comme indiqué!

J'ai refait les mesures en inversant les prises d'anodes
résultat sans condensateur de 15nF:
l'amplitude augmente jusqu’à 76kHz(pic) puis diminue et ré-augmente jusqu'à 135kHz puis continue de baisser jusqu'à 189kHz( trou) et ré-augmente au delà (mon géné BF s'arrête à 200kHz!) :?:

J'ai fait un test au signal carré avec une résistance de 1k en série sue le primaire et une charge résistance de 8 Ohms voilà ce que ça donne
pour 30Hz,100Hz,1kHz,10kHz et 20kHz
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Voilà.....quoi en penser ??
Bon appétit!


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mar 15 Jan 2013, 16:02 
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philot a écrit:
. . .
Voilà.....quoi en penser ??

Il s'en vend de moins bons pour beaucoup plus cher ! !
Un temps de monté de moins de 3µS, c'est pas degueu tub18
Le scope et le générateur sont ils bien en 'DC' ?

Sinon, il y a toujours un problème pour mesurer un transfo PP avec un géné et un scope n'ayant pas de sorties ou d'entrées symétriques et presque toujours une "masse" commune via les alimentations secteur, le transfo ne fonctionne pas vraiment de façon symétrique.
Au lieu d'une seule résistance en série dans le primaire, mets en une sur chaque connexion d'anode, cest moins pire !
Ou aussi, une seule résistance sur une connexion d'anode venant du générateur dont la masse est relié au point milieu et l'autre connexion d'anode ramenée au point milieu à travers une résistance de même valeur ceci afin de faire circuler un courant dans le demi primaire non alimenté.
Permuter les connexions d'anode (oui, encore !) pour estimer une dissymétrie (essentiellement aux fréquences haute).
A moins que ton géné aie deux sorties symétriques, bien sûr. Dans ce cas une résistance entre chaque sortie du géné et chaque connexion d'anode.

Vois aussi ce qui se passe avec des résistances de 2 et 4 Kohm.

Yves.

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