Audiyofan
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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 15:04 
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Inscription: Dim 09 Jan 2005, 18:59
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Bonjour a tous,

Aujourd'hui, je viens de terminer le câblage de la nouvelle platine "driver"
tout est branché et j'ai aussi modifié les résistances de grille des EL34 comme sur le schéma de l'AL2
l'alimentation a été modifiée pour avoir une HT2 d'environ 330V
HT1 n'a pas changé, j'ai toujours environ 420V avec un débit de 40mA (l'AL2 indique une HT de 450V mais en polar auto ce qui représente une Vak pour 35V (50mA)sur les résistances de cathode de 450-35 = 415V) et comme je reste en polar fixe, j'ai réglé la tension négative pour avoir -35V sur les grilles

Mais voilà, dès que la HT grimpe et que les tubes commencent a débiter, ça fait boum,boum,boum (battement).......dans les enceintes!
j'ai tout arrêté aussitôt!
Quest ki s'pace docteur??????
j'ai peur de péter les EL34, et si je les ôtent pour mesurer, j'ai peur que la HT ne grimpe trop sur les tubes driver!!
comment faire??
des idées pour m'aider?
j'ai ôté les ECC82 en entrée mais c'est pareil......je ne comprends pas! :shock:
merci
philippe


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 15:55 
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Un schéma peut être ?

Y compris les modifs d'alim !
Ce genre de défaut (motor boating) est TOUJOURS la conséquence d'un couplage par les alimentations :wink:

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 16:34 
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Bonjour Yves,

Merci de venir a mon secour :D

le schéma, voilà, voilà:
Fichier(s) joint(s):
Sch-ma-Ampli-Cochet-AL2.jpg
Sch-ma-Ampli-Cochet-AL2.jpg [ 265.56 Kio | Vu 2512 fois ]


Citation:
Ce genre de défaut (motor boating) est TOUJOURS la conséquence d'un couplage par les alimentations :wink:


oui, mais précise STP....je ne vois pas ce qui cloche!
Mon alim:
HT1 commune pour les deux voies....redressement,Condo, self,condo (comme pour le Dynaco) puis je part sur deux résistances 10k (une pour chaque voie) et a nouveau 50uF après, c'est le schéma
Sauf!......je suis en polar FIXE comme pour le Dynaco avec ton schéma de bias sécurisé

merci pour l'aide
philippe


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 16:48 
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donc, sans vouloir être méchant, ton schema n'est pas à jour. Il faut commencer par là. On ne peut pas parler utilement sans cela :-)
bien cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 16:57 
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Bonjour Guy,

voilà la simulation d'alim que j'ai monté:
mais en gros, a part la valeur de R31 et R33 qui passent à 10k et R11/R12 qui "sont" chez moi une seule self de 2H / 40 Ohms, c'est tout!
Fichier(s) joint(s):
AL2.jpg
AL2.jpg [ 271.2 Kio | Vu 2509 fois ]


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 17:26 
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Guy a raison, on ne peut rien pour toi.
Dessine ton schéma complet avec toutes les "vraies" valeurs !
Ce faisant, tu risques de trouver l'erreur par toi même. 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 17:28 
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voilà, le reste est identique au schéma d'origine!
Fichier(s) joint(s):
Sal2.JPG
Sal2.JPG [ 72.66 Kio | Vu 2505 fois ]


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 17:32 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Bonjour,

Il se peut que je ne comprenne pas quelque chose mais à première vue, il manque un déphaseur sur ton schéma.

Amicalement,
Grégoire

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 17:41 
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Bonjour grégoire,

je n'ai recopié que la "partie" modifiée, le reste du schéma (préampli et déphaseur) est plus haut , c'est celui de l'AL2!

j'ai débranché la CR....idem
ôté les ECC82.......moins fort mais idem!
ôté les ECC81 (déphaseur) et là , je n'ai plus le problème!


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 18:14 
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Suite:

les ECC82 et ECC81 en place, j'ai ôté les condensateurs de 1uF en liaison préampli / déphaseur et je n'ai plus de motor boating
j'en ai profité pour ajuster un peu les courants de repos des EL34 et si je touche avec la ponte de touche du voltmètre les grilles des déphaseurs, j'entends que ça fonctionne!

est ce les 1uF qui sont trop "gros" (accrochage en très basses fréquences???)
ou alors la vérité est ailleurs?? :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 18:28 
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Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
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le déphaseur c'est le premier tube (ECC82)
l'autre est un driver. Il reçoit les signaux en opposition de phase et fournit à l'étage final le "swing" avec tout le muscle nécessaire.
Ca ne résoud pas ton problème mais corrige une petite erreur d'interprétation :-)


Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 18:36 
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Bonsoir Philot

Oui tes 1µf et 220 nf sont calculé pour correspondre à une certaine constante de temps lié à l'alim

Ta fréquence de coupure basse avec ce filtre RC est donc "apparemment" trop basse pour ta nouvelle alim

pour mieux visualiser les constantes de temps , je zieute souvent un papier de Daniel ( Farf40 )
voir archive jointe

Bonne lecture


Fichiers joints:
Farf40_RC.tar.bz2 [150 Kio]
Téléchargé 216 fois

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 18:51 
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Ces 1µF sont (au moins) 10 fois trop gros !
0,1µF me semblent plus que suffisants.

Coquille sur le schéma ? Si gégé passe par là, il va nous le dire 8)

Il y a d'autres remèdes, te reste t'il des SIOVs du PP de 6L6 ? ?

Yves.

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 19:01 
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Citation:
le déphaseur c'est le premier tube (ECC82)

Merci Guy! :oops:

Bonsoir Totof,
Citation:
Ta fréquence de coupure basse avec ce filtre RC est donc "apparemment" trop basse pour ta nouvelle alim

Il est ou le filtre RC?
mais je pense aussi a un problème comme ça car le moteur du bateau tourne vraiment au ralenti :?

Citation:
Ces 1µF sont (au moins) 10 fois trop gros !
0,1µF me semblent plus que suffisants.

Yves, j'ai essayé juste avant de lire avec des 470nF et j'ai encore ce moteur qui marche!

Citation:
Il y a d'autres remèdes, te reste t'il des SIOVs du PP de 6L6 ? ?

peut être, pas certain, ...il faut que je regarde mais lequel? a mon souvenir, il y en avait deux différents!

en attendant j'ai relevé des tensions:
anode(s) tube entré: 1:260V ; 6:63V
cathode(s).............: 3:74V ; 8:2.4V

ECC81
anodes: 1 et 6 : 185V
cathodes 3 et 8 : 2.3V

HT1 : 420V HT2: 336V le débit des EL34 à 40mA

voilà pour le moment!


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 28 Fév 2013, 19:03 
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Bonsoir,

Je précise un poil (pour Greg) :
La partie "haute" de l'ECC82 est un ampli de tension (en entrée)
La partie "basse de l'ecc82 est un déphaseur cathodyne classique
La triode précédente (1/2 ECC82) en ampli de tension est en liaison directe (sans condo) avec le déphaseur (autre demi ECC82)
La 12AT7 (ECC81) est un simple driver monté en ampli de tension pour "nourrir" l'étage de sortie depuis l'inverseur de phase précédent ( "bas" de l'ECC82).
Attention, le couple R 46/R 48, n'est pas un CR "locale" genre Loyez, ( comme on pourrait le croire en lisant vite, ...) mais la "ligne" HT des 2 étages, puisque bien découplées ...
Je "plussoie" Totof et Yves pour la valeur des capas de liaison de 1 µF et celles de 220nF qui me paraissent un (gros) poil élevées ...

Daniel

_________________
Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


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