Audiyofan
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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2013, 12:12 
hello ,

:arrow: le 1er juste pour etre sur d avoir compris :!:

donc j ai 180 & 150 soit - 24 Vg1 & - 17 Vg1 :arrow: ( 180 - 150 ) / 165 = 0.1764 ou 17.64% de distortion tub13

si la réponse est bonne , tu me le dit et je fais le 2 ieme , je pense avoir saisis les calculs


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2013, 12:58 
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donc j ai 180 & 150 soit - 24 Vg1 & - 17 Vg1 ( 180 - 150 ) / 165 = 0.1764 ou 17.64% de distortion

Je sais pas quoi est quoi, prends le temps met les unités, et l'on pourra mieux suivre...
J'essaye de décortiquer. Mais je ne vois pas. je te refais Ton premier exemple...
Le PF est à -20 V.
La modulation appliquée à la grille fait 30 V Cac, donc 15 V en dessous du PF et 15 V au dessus.
La modulation oscille de -5 V jusqu'a - 35 V, sur Vg1.
Sur l'anode Pour -5 V sur g1, on a 95 V, pour PF, cela ne change pas on a -165 V, pour - 35 V sur g1, on a 220 V.
La modulation de 30 V CaC sur g1, donne donc ( 220 - 95) 125 V sur l'anode.
Cette modulation amplifié se partage en deux parties autour du PF.
Soit de -5 V à -20 V g1, qui correspondent à 95 V à 165 V sur l'anode, donc la partie inférieure du signal égal à 70 V. (le premier trait bleu )
La partie supérieur du signal amplifié correspondant de -20 V à -35 V sur g1, donne 165 V à 220 V, soit 55 V. ( le second trait bleu.
Une disto total de ( 70 - 55 ) / 125 donc 12 %.
Image
A toi pour le second exemple...

DAvid


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2013, 13:03 
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Re

Oups j'étais justement entrain d'essayer de comprendre ce qu'il avait fait :oops:
David à été plus rapide tub18

Jmd SVP met tes graph et tes calculs complet à chaque fois , sinon c'est super paumattoire :mrgreen:

A + et bon après midi

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2013, 13:34 
dsdn a écrit:
Ok tu sais donc tracer une droite de charge et placer le PF.
LA cela va être plus ardu...
Le fonctionnement de ton tube peut être déduit des courbes en fonction de la droite de charge.
la modulation arrive sur la grille 1 du tube et varie autour du PF.
cette modulation amplifiée sera récupérée sur l'anode du tube.
Prenons le PF à Vg1 = -20 V.
On applique 40 V CaC sur cette grille.
La tension amplifiée correspond aux points B - A.
soit dans notre cas 240 - 70 = 170 V CaC.
Maintenant regardons la distorsion du signal amplifié.
La partie positif et négative de ce signal doit être identique pour avoir une DHT nulle.
Soit à comparer PF - A et B - PF.
donc 95 V d'un coté et 75 V de l'autre. Le taux de disto estimé est de ( 95 -75) /170
Soit 11,76 %...
A ton tour, deux exos
Applique 30 V Cac, sur le tube avec un PF à -20 V sur la grille.
Donnes moi la modulation total sur l'anode, et la disto.
Applique 20 V CaC sur le tube avec un PF à -15 V sur la grille.
Donnes moi la modulation total sur l'anode, et la disto.


Ca rentre. tub18

DAvid


re , j avais compris que la moitié :(

donc depuis - 15Vg1 :arrow:

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504 -1.430 K - 300 Va test 20 CaC.jpg
courbe PL 504 -1.430 K - 300 Va test 20 CaC.jpg [ 231.46 Kio | Vu 4198 fois ]


ce qui me fait 45 Va a +5 Vg1 ( env. ) & 220 Va a -35 Vg1 .

je fais ( 220 - 45 ) / 140 = 175 - 140 = 1.25

j espere n avoir rien oublier :oops:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2013, 15:26 
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Citation:
ce qui me fait 45 Va a +5 Vg1 ( env. ) & 220 Va a -35 Vg1 .

C'est bon sauf que entre +5 V et -35 V, cela nous fais 40 V. Je t'ai demandé 20 V, centré sur le PF -15 V sur g1. de plus tu n'as aucun moyen de savoir si tu es à + 5V sur ta grille car il n'y a aucune courbe...qui ne pourrais être que mesurée éventuellement.

Citation:
je fais ( 220 - 45 ) / 140 = 175 - 140 = 1.25

faux.
Dans ton exemple :
Tu as une partie à gauche du PF 140 - 45 = 95 soit 95 V
Tu as une partie à droite du PF 220 - 140 = 80 soit 80 V.
La différence entre ses deux parties ( gauche et droite, ou positives et négatives) fait 15 V. divisé par la totalité de la modulation soit 220 -45 = 175 V
et donc un pourcentage de 15 / 175 = 0.0857 soit 8, 57 %.
Ton calcul érroné donnait 125 % de disto :twisted: :shock: ...
Ben, on est pas encore sorti de la berge.
Shoot again .
Alors sur un PF de -15 V g1, pour une modulation de 20V, calcul moi
1) la modulation amplifié du tube el504 chargé par 1K5.
2) La modulation négative ( à gauche du PF) amplifié par l'El504
3) La modulation positive ( à droite du PF) amplifié par l'El504
4 ) La différence entre les deux
5 ) la différence divisé par la modulation totale amplifiée par l'EL504
6 ) la conversion du résultat précédent en pourcentage

Après cela, si tu n'y arrives pas... Je ne vois plus comment tenter quoi que ce soit.

DAvid


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2013, 17:17 
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Bonsoir David

Pourtant il existe plusieurs solutions :wink: :mrgreen:

- s'en remettre à Dieu et prier très fort , AMHA mieux vaut voir avec ses seins heu pardon saints
- utiliser un outil ultra pifométrique à correction auto corrélative à régression par écart type décroissant
- lire et relire encore et encore ce qui est écrit et comprendre petit à petit en faisant correctement
les exercices

AMHA la troisième voie est la bonne tub18

A+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2013, 19:37 
re , on va y arriver mais c est long ... tres long ...

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504 -1.5K - 300 Va test 20 CaC.jpg
courbe PL 504 -1.5K - 300 Va test 20 CaC.jpg [ 225.47 Kio | Vu 4179 fois ]


la normalement la droite de charge est bonne :!:

j ai mis mon PF de - 15 Vg1 , apres j ai mis les reperes .

soit mon PF a 140 Va ; 90 Va a - 5 Vg1 & 180 Va a - 25 Vg1 .

donc ( 180 - 90 ) / 140 = 0.642 soit 6.42% :!:

si érreur il y a , dis moi ou je l ai fait pour comprendre ou sa cloche tub13


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2013, 19:49 
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Citation:
soit mon PF a 140 Va ; 90 Va a - 5 Vg1 & 180 Va a - 25 Vg1

C'est juste, et tu décris bien 20 V modulé sur g1.
Citation:
donc ( 180 - 90 ) / 140 = 0.642 soit 6.42%

C'est faux archi faux.
Tu n'as pas fait les étapes de 2 à 6.
Je t'ai mis l'ordre OBLIGATOIRE des marches à suivre. Tu ne le fais pas!
De plus 0,642, est l'expression de 64,2 %...
Tu peux bûcher encore...
étape 2, puis 3...
DAvid


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2013, 20:11 
ah , je pense avoir compris :idea:

donc j ai 150 - 50 = 90 Va & j ai 180 - 140 = 40 Va .

donc j ai 180 - 50 = 130 .

ce qui me donne 20 / 130 = 0,1538 soit 15.38% :?:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 20 Juin 2013, 20:23 
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Bonsoir jmd

Relis et relis bien les étapes de David et refait bien la logique qu'il à écrit
car ce que tu as marqué avant c'est du super hyper upper pifomètre à géométrie plus que
variable pour essayer de donné un résultat qui ne veut rien dire

Allez je t'aide la réponse que tu devrait trouver, se trouve par calcul dans le post de 15:26
les lignes sont numérotées de 1) à 6)

Bonne recherche

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 21 Juin 2013, 06:14 
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Citation:
donc j ai 150 - 50 = 90 Va

Faux
Citation:
j ai 180 - 140 = 40 Va

C'est juste...cela correspond à l'étape 3.
Citation:
donc j ai 180 - 50 = 130

faux, ta modulation amplifiée, était bonne lors de ton message de 19h49.
Ne cherche pas à faire corroborer les chiffres, (ton pif ne sert a rien.
Applique les étapes.
Marque chaque étape et leurs calculs et résultats.
Ne tatonne pas.
DAvid


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 21 Juin 2013, 20:09 
jmd_91 a écrit:
re , on va y arriver mais c est long ... tres long ...

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504 -1.5K - 300 Va test 20 CaC.jpg


la normalement la droite de charge est bonne :!:

j ai mis mon PF de - 15 Vg1 , apres j ai mis les reperes .

soit mon PF a 140 Va ; 90 Va a - 5 Vg1 & 180 Va a - 25 Vg1 .

donc ( 180 - 90 ) / 140 = 0.642 soit 6.42% :!:

si érreur il y a , dis moi ou je l ai fait pour comprendre ou sa cloche tub13


hello ,

je suis retourner dans le LED N° 180 , y as une belle érreur :lol:

la j ai pas trouver la conversion en pourcentage :!:

donc j ai 150 - 50 = 90 Va , l érreur c est 150 , faut mettre 140 :!:

et j ai 180 - 140 = 40 V , ce qui me fait d apres mes relevés , un différence de 10 V en positive , apres je sais pas comment trouver l excursion :?:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 21 Juin 2013, 21:07 
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Bon soir jmd ou bonsoir

On ne t'as pas dit d'aller lire dans le magazine LED, on t'as dit de lire soigneusement les 6 lignes de David
et de les suivre, c'est vraiment pas compliqué , 6 petites lignes niveau CM2 , de vulgaires soustractions à 2 parties

Maintenant on peut y passer autant de temps que pour tracer une droite passant par 2 points , mais
du coup ce post va battre des records et ce retrouver dans le "guiness" :wink:

Allez 6 malheureuses petites lignes , commence par la 2 , vu que tu as su faire la 1 et la 3 tub18

A+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Sam 22 Juin 2013, 07:56 
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Ma fille aînée fêtes ses 11 ans cet après midi... Je peut faire un test... Mais elle sait déja déplacer des pièces sur un jeu d'échec, et commence à "apprendre" à ne pas se faire battre par son Papounet (ce qui est facile). Tracer une droite passant par deux points... Facile.
Suivre bêtement des instructions ... (elle saurait me dire qu'elle n'est pas gogol) mais elle le ferai sans soucis.
Soit tu fais, soit je ne t'aides plus.
Totof ( plus patient que moi) a essayé. Et te prêtes attention, et temps ( tout comme moi), mais la coupe est pleine.
Tu tentes toujours de lire entre les lignes, alors que l'évidence est simple.
Tu sautes les chapitres sans connaitre les bases.
Tu ne sais pas compter jusqu'à six.
Tu le fais peut être exprès.
Ou tu fais des mathématiques quantiques et recherches sur le mouvement perpétuel.
Ou un doctorat de psychologie appliqué, pour lequel tu prépares un thèse sur une partie sociétale...
Bref.
Tu fais ou pas.
Je reste poli.
DAvid


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Sam 22 Juin 2013, 12:03 
hello David ,

tu as surment raison pour ta fille , mais vois tu , j ai pas eu mon CAP d electricien :shock: , pour la raison suivante :arrow: 5/20 alors quand théorie et pratique j ai eu 15/20 et 20/20 :!:

si tu abandone le navire , tempis , tu as eu le mérite de m avoir fais avancer sur la droite de charge au quel , j avancais en crabe .

dans l imédiat , je retourne lire jusqu a la fatigue de mes yeux ( tu pense , myope comme je suis , autan lire 10 min a chaque fois ... ) .

Totof , tu as raison , je viens d avoir le record confirmé , je me demande si le ou les projets en valait autan de pages sur un quelque chose qui finira peut etre jamais par voir le jour :!:

je devrais peut etre retourner sur mes Linux et autres Windows Unattended , au moins de ce coté la , je risque pas de me planter comme une truff .

bonne appétit .

PS : je suis content , je viens juste approvisionner mon stock de tube TV


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