Salut,

Il y a peu j'ai eu l'occasion d'écouter le "SPUD" de Serge, bien sympa !

http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8991

J'envisage un ampli relativement similaire dans le principe, j'ai déjà les LL1681. Sauf que j'aimerais essayer avec des GMI-6 mais impossible de trouver un réseau de courbes exploitable. Que faire ?

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/018/g/GMI6-1.pdf

Voici en exemple le schéma d'un diyeur.



Dans mon cas j'utiliserai probablement un transfo d'alim 440V CT soit environ 270-280V de HT, 200V (ou plus ?) sur l'écran g2, polar négative réglable ce qui me parait une bonne idée avec ces double-tétrodes à cathode commune.

Deux questions à propos du choix des transfos de sortie:

- quelle impédance choisir sans se planter ?
- pourquoi pas utiliser l'option CFB ? si c'est possible, quel % choisir ? à mixer avec un feedback comme sur le schéma de Serge ?

Cet ampli sera utilisé en "large bande", pas besoin de beaucoup de puissance grâce aux Klipsch Cornwall III.

Merci pour vos conseils.

Bonjour,
AMHA, les courbes dont tu disposes suffisent : En SPUD, cela ne marchera pas bien car il lui faut une tension de drive élevée. Avec une CFB ou une CR quelconque, encore pire !
La difficulté du SPUD ce n'est pas la puissance de sortie, mais les caractéristiques d'entrée (Sensibilité et Impédance).

PB

On parle bien de la tension sur la g1 ? -17V peak ça ne fait pas beaucoup.. et avec 200 à 220V sur g2 ce sera encore moins.

Ou alors j'ai mal compris.

Pour info le LL1681 sera monté en élévateur 1:13, attaqué en symétrique par le dac qui a un niveau de sortie max de 4Vrms.
J'ignore son impédance de sortie par contre.

C'est bien là le problème : Il ne restera qu'environ 2.8 k d'impédance d'entrée, ce qui n'est pas si mal !

PB

Salut

La sortie du Xonar essence est un NE5532, donc l'impédance de sortie est inférieure au ohm, mais sa limite dépendra de sa limite de courant qui est nominalement de 38mA.

Donc en supposant que tu sors 2Vpp par phase en étant à fond, ça te fait que la limite sera atteint à 52 ohms. Même moi avec mon SPUD et mes 300ohms, je n'ai pas de soucis.

Avec un autre DAC ou une autre source, c'est une autre histoire.

Si on part du principe que ce DAC est déjà un driver, alors inutile de mettre un driver tant que la source est ce dernier. On évite un étage inutile. Evidemment l'ampli n'est pas commercialisable tel quel.

Serge

Merci pour vos réponses.

Voici un schéma incomplet, est-ce une façon correcte d'appliquer le feedback ? je me demande si la résistance de charge sur chaque secondaire du transfo d'entrée va perturber le pont diviseur et le fonctionnement du feedback. Voir RDH4 page 332.

J'ai sous la main des transfos de sortie 4.2K:8, en attendant un modèle plus adapté (?)

Salut

Pourquoi ne pas appliquer la CR depuis le secondaire, parce que la avec supposant 50K ou 100K sur le secondaire des transfos, question de ne pas trop abaisser l'impédance d'entrée, il va te falloir des résistances de feedback de sacré valeurs.

Autre chose, le tube n'est pas polarisé.

Ce serait bien de faire un essais avec la charge à 4.2K, pour voir à quelle tension minimum arrive la sinusoïde à fond. Et mesurer également le facteur d'amortissement.

Serge

Salut,

Oui le schéma est incomplet, il y aura une polar négative réglable pour chaque g1.

Concernant le feedback, il y a 2 problèmes:

1) je nage un peu ;-)

2) d'après ce que je comprends, vu qu'on est en symétrique depuis l'entrée, il faudrait un transfo de sortie avec au secondaire un point milieu à la masse pour permettre de distribuer le feedback de façon égale sur chaque branche du PP depuis le LL1681..

Non ? sur ce transfo il y a des sorties 2 4 8 ohms..

Il te suffit de faire un point fictif avec deux resistances de 50 ou 100 ohms depuis chaque sortie sur la masse. La sortie HP ne sera donc plus à la masse, mais ce n'est un soucis seulement lorsqu'on colle l'oscillo, On ne peut alors mesurer que la moitié de la sortie. en ne mettant pas l'oscillo entre les deux sorties, mais entre la masse et une des deux sortie.

Malgré tout, ca va faire peu de CR, 1.5x moins que sur mon SPUD, ca peut suffire, et les résistance de CR deviennent inutile, plus besoin de limiter le signal de retour, vu qu'il est déjà faible.

C'est tout le soucis du SPUD, avec un seul étage pour jongler, la marge de manœuvre se restreint, du coup il est compliqué de faire avec du matériel mal adapté.

Malgré ça, ton matériel permet de faire un essais, et ce que je ferais, c'est avec ce taux de CR,
1) Mesurer le facteur d'amortissement
2) Mesurer la tension d'anode, avec un signal sinusoïdale à 1KHZ
3) Je ferais le proto avec deux tubes (deux demi-tétrodes) pour mesurer également la tension de cathode au borne d'une résistance (courant) de façon à pouvoir tirer les droites de charge pour ta tension d'alim, et ta charge.

Serge

Salut,

Merci. Voilà un schéma plus complet qui comporte probablement quelques erreurs.



C'est à dire ? pourquoi ?

Sur le schéma c'est la sortie 4 ohms qui est utilisée pour présenter une charge plus élevée à la double tétrode: 8.4K sauf qu'avec le CT fictif, ça ne doit plus être ça.. moins je suppose ?

- régul écran avec 2 zeners 5W 100V
- polar négative réglable avec une résistance entre ur et tension max en cas de ur en l'air.
- une 1 ohm sur chaque plaque et un galva branché à ses bornes pour mesurer / régler le débit. J'avais un doute mais suite à un essai rien n'a fumé.. par contre j'ignore si la bobine du galva peut avoir un impact négatif ou si on s'en fout ?

Je commencerai bientôt un bloc mono avec une platine d'adaptation pour passer des GMI-6 / GU29 aux GU17 facilement.



à puissance max avant écrêtage je présume ?

Le problème, c'est que tu ne peux pas appliquer de polar négative, sur les grilles, car les grilles sont déjà à la masse d'un point de vue courant continu par la contre-réaction.
Soit il faut mettre un condo de liaison dans les grilles, ou sur les retour de polar, ou polariser par la cathode.

Comme chez moi, tes 1K ne servent à rien si la CR est connectée .

Ah m.... j'avais pas fait gaffe, bon alors une petite capa sur la grille, un peu dommage, d'un autre côté en cas de défaillance sérieuse (improbable, certes..) de la double tétrode, ça évitera de faire fumer un LL1681. Ca doit quand-même valoir la peine de passer par une polar négative réglable avec une double tétrode à cathode commune. D'autant plus que dans mon cas la HT n'est déjà pas bien élevée.. et cet ampli devra fonctionner en dessous de 100Hz



Copier-coller bête et méchant

Mais alors où est le pont diviseur, du coup ? un rapport avec le CT fictif du secondaire du TRS ?

Salut Manu

Le pont diviseur de la CR sert à diviser, comme son nom l'indique, au cas ou les signal prélevé est trop élevé pour le réinjecter tel quel dans la grille. Mais dans ce cas, et avec le rapport de transformation que j'ai, je n'ai pas trop de signal. Je réinjecte donc la totalité de ce qui apparaît sur le secondaire.

J'ai toutefois laisser les résistances de 1K au cas ou les CR sont débranchées pendant les essais, les grilles ne restent pas en l'air. Et maintenant, la ou elles sont placées, je ne peux plus les enlever
De toute façon, elles ne gênent pas.

Comme tu peux le constater, avec un seul étage, on est vite embêtés pour la CR vs polarisation, Dans ton cas, idéalement, il faudrait polariser par la cathode, et adapter le transfo d'alim, car avec une cathode commune, la contre réaction par la n'est pas possible.

Salut Serge,

Merci pour tes explications.



OK je remettrai le schéma à jour, entre temps quelques modifs en pièce jointe:

- un 10nF sur chaque grille, est-ce trop petit ? je ne sais pas comment déterminer la valeur
- le branchement du HP avec le pont diviseur, en espérant avoir compris..

Chouette temps par ici L'idéal pour écouter l'album "The Silver Tree" de Lisa Gerrard (la chanteuse de Dead Can Dance qui chante dans une langue inventée).

J'ai hâte de triper sur les filaments d'une double tétrode seule, le classe D marche bien avec les Cornwall mais quel ennui visuel

Ton condo est déterminé par la fréquence de coupure basse à -3db choisie.

Ca ne sert à rien de descendre trop bas au risque d'augmenter les constantes de temps inutilement. En général, dans un cas comme ça, je me base autour des 10HZ.

La fréquence de coupure à -3db est donnée par F= 1/2xPIxRxC donc ton condo 1/2xPIxRxF

R est l'impédance de charge de ta grille, qui n'est pas sur ton schéma, probablement la résistance liant ta tension de polarisation à ta grille. Donc si tu mets 100K et prends 10HZ à -3db, ça te fera un condo total de
150nF. Soit 300nF par branche. 2x0.33uF me paraissent correcte.

Ensuite, ton 220pf court-circuite maintenant le secondaire de ton transfo d'entrée à partir d'une certaine fréquence. Pour le LL1681, tu peux calmer les sur-oscillations du à sa résonance avec un circuit RC série composé d'un condo de 100pf et d'une résistance de 10K. Regarde la mise à jour de mon schéma du DPP de QQE03-12.

Enlève aussi les 50K sur les secondaires du transfo, ton secondaire sera déjà chargé par les 100K allant sur la polarisation, et sa suffit. N'oublie pas que l'impédance primaire est l'impédance secondaire/(13x13)