Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Sam 20 Juin 2020, 14:57 
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chanmix51 a écrit:
On ne voit pas bien sur la photo les pattes de l'adaptateur SOIC → DIP8 mais elles ne se plient pas et l'AOP + adaptateur c'est presque 10€ ( et je n'en ai que 2 ) alors je ne vais pas jouer à ce jeu là :)


Ben tu ajoutes un support à 3 sous de ce type là:

Fichier(s) joint(s):
support.jpg


C'est ce martyre que tu vas bricoler.
Ca couterait moins cher que de benner celui qui est déjà monté.
Guy


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mar 23 Juin 2020, 08:50 
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Hello à tou.te.s !

Les choses sérieuses commencent, c'est toujours un peu le cas dès qu'on s'attaque à la CDiff. J'ai câblé un 1/2 circuit pour test sur le schéma suivant :
Fichier(s) joint(s):
CDiff.png

Fichier(s) joint(s):
CDiff-1.jpg


On distingue les tulipes sur la plaque ( merci Bng pour le conseil ) qui permettent de changer les valeurs des composants pour les réglages.

J'ai commencé par régler le niveau de retour afin de minimiser le signal à la sortie celle ci étant déconnectée de l'ampli. Puis j'ai branché et … pas d'oscillation intempestive … c'est louche pour un premier coup. Les sinus sont toujours des sinus tout a l'air de bien fonctionner mais un peu trop bien. C'est comme si la correction ne faisait pas grand chose c'est à dire avait un gain faible. J'ai testé en changeant la valeur de la résistance CR de l'ampli op … ça ne change rien coté perf, ça aggrave un offset en sortie.

Fichier(s) joint(s):
scope_8.png


Les carrés sont moches quelque soit la fréquence, le signal de correction n'est pas celui que j'attendais : des hyperboles pour “forcer” les plateaux malgré la saturation du fer à 20Hz et l'amortissement des sur-oscillations à 20kHz. Même à 1kHz sur un sinus, le signal de correction est très souvent un signal de fréquence double puisqu'il compense la THD d'ordre 2. Là j'ai une pale copie du signal de sortie en CDiff.

ça cloche, ça cloche !

Amicalement,
Grégoire


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 24 Juin 2020, 12:53 
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Hello à tous,

Suite du voyage surprenant de ce montage, j'ai dégagé C5 sans incidence sur le ( non ) rendu. J'ai testé avec Baudline pour voir s'il y avait une diminution de la THD et effectivement, il y a 3dB de moins avec cette CDiff. C'est à dire que le gain de cette CDiff est semble-t-il de 3dB … on n'y est pas du tout curse

J'ai changé d'AOP sans incidence sur le résultat c'est bien le montage qui merdoit reste à savoir pourquoi celui-ci n'est pas fidèle à la simulation.

Affaire à suivre.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 24 Juin 2020, 15:56 
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Hello !
Petite vérif :
à l'entrée du différentiel les signaux doivent être en phase et de valeurs sensiblement égales.

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Arnaud
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 24 Juin 2020, 21:49 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Hello Arnaud,

Merci mille fois, en cherchant à caler la sonde sur l'entrée - je me suis rendu compte que j'avais interverti la résistance de contre-réaction de l'ampi OP et une du triple RC d'entrée … c'est sûr que 1k en CR ça lui donnait presque un gain unitaire et ça calait plutôt pas mal avec les effets mesurés jusque là. J'ai dessoudé et mis des tulipes, j'ai placé une 44k en CR et …

ÇA MAAAAAAAAAAAAARCHE !! tub15 tub23

CDiff non connectée à la grille, j'ai réglé à 1kHz pour réduire le plus possible le signal de correction, j'ai connecté la sortie CDiff à la grille de la triode et pouf … c'est tombé en marche.

Fichier(s) joint(s):
scope_15.png


La BP tient dans 0,3dB entre 20Hz et 20kHz. Les fameux carrés à 20Hz
Fichier(s) joint(s):
scope_13.png


et ceux à 20kHz
Fichier(s) joint(s):
scope_14.png


J'ai volontairement coupé l'effet de la CDiff assez bas ( genre 20kHz ) pour éviter d'avoir une BP artificiellement rallongée qui crée tout un tas de souci d'oscillation. L'écrêtage commence à 9W … on doit peut être pouvoir régler ça, je m'attendais à un peu plus mais la THD est de -45dB juste avant ce point et plutôt de l'ordre de -60dB autrement, principalement de la H2.

Je dois avouer que ce montage semble redoutable d'efficacité versus simplicité. Je vais faire quelques manip puis je re-commanderai des PCB.

Heureusement que vous êtes là.

Amicalement,
Grégoire

Edit : mis à jour le post en page 1 avec le schéma de la CDiff tel qu'implémentée ici.


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Jeu 25 Juin 2020, 07:43 
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BRAVO!!!!
à toi et à Arnaud.

Pendant que tu mets à jour en début de post, je crains que tu aies laissé l'erreur de polarité sur l'alim du AD8599 sur ton premier schéma (pin 8 au +15V)

Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Jeu 25 Juin 2020, 09:13 
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Hello à tous,

Pour l'instant la sortie de l'ampli OP est directement reliée à la grille du tube d'entrée, la CDiff est donc susceptible de faire du motor boating. J'ai repris mes essais ce matin pour essayer de perturber un peu cette CDiff, je l'ai soumise au bruit blanc, ça elle n'aime pas du tout mais ça reste stable. J'ai ensuite fait passer des trains à 20Hz de sinus 1kHz, ça ne bronche pas, la transition entre les petits sinus et les grand sinus est très rapide. J'ai profité d'avoir une CDiff pour re-régler l'assiette des tubes de puissance et diminuer la H2, très efficace.

J'ai laissé l'ampli tourner, il affiche 10W juste à l'écrêtage et -40dB de THD à ce moment là ( H3 & H5 ) et le reste du temps plutôt -50dB. L'IMD est noyée dans le bruit jusqu'à l'écrêtage. Il ne me reste plus qu'à mesurer le facteur d'amortissement à 30Hz ( il faut que je retrouve la formule ).

Guy a écrit:
Pendant que tu mets à jour en début de post, je crains que tu aies laissé l'erreur de polarité sur l'alim du AD8599 sur ton premier schéma (pin 8 au +15V)


Hello Guy, merci pour les encouragements :) sur l'AD8599 la pin8 est bien le +15V, c'était les pin 5,6 et 2,3 que j'avais interverties.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Jeu 25 Juin 2020, 09:36 
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chanmix51 a écrit:
la pin8 est bien le +15V


oui mais ton schéma dit
Fichier(s) joint(s):
schema chanmix.JPG


cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Jeu 25 Juin 2020, 10:26 
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Hello !
et Bravo ! :)
Encore un petit mot au sujet de la tendance éventuelle au motor-boating ; ma solution personnelle est d'éviter autant que possible la rotation de phase sous les 20Hz, en descendant plus bas que ne le permet le TS, là où le gain global devient trop faible pour entretenir un accrochage. La solution dans ce cas consiste à augmenter la valeurs des condensateurs de liaison entre driver et étage de sortie.
Le rumble des platines vinyles dera être filtré en amont...

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Arnaud
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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Jeu 25 Juin 2020, 12:02 
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Hello hello,

Merci Guy pour ta relecture attentive, j'ai corrigé le schéma en page 1 tub30

Merci Arnaud pour tes retours. Concernant le motor boating, l'ampli est sensé couper à 8Hz, dans les faits, il coupe naturellement plutôt un peu sous 20Hz. Afin d'en avoir le cœur net, j'ai passé la R de retour de l'AOP de 44k à 82k, la stabilité est toujours là, les carrés à 20Hz le sont un peu plus, la THD passe sous les -50dB et le facteur d'amortissement est de 40 ( Zout = 0,2 ). J'intuite que la structure interne de l'ampli avec la contre-réaction locale façon Amboulons est pour quelque chose à la stabilité observée.

En l'état il n'y a plus qu'à faire l'autre voie, c'est à dire commander des PCB bien propres.

J'ai hâte d'écouter ça :mrgreen:

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Lun 06 Juil 2020, 22:02 
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Hello à tous !

Quelques nouvelles pour vous dire qu'après une attente qui m'a semblée interminable ( 5 jours ), les PCB sont bien arrivés,
Fichier(s) joint(s):
corrdif-2.jpg


Ici la photo du montage tel qu'il est actuellement testé
Fichier(s) joint(s):
corrdif-1.jpg


J'ai mis sous tension avec la correction débranchée, j'ai ajusté le niveau de retour des deux voies pour minimiser le signal de correction avec un sinus 1W à 1kHz, tout c'est bien passé, j'ai même ajusté les deux canaux entre eux. Parfait. J'ai commencé à tester les carrés à 20kHz, pas de souci et quand je suis descendu à 20Hz … paf rebelote, la voie de gauche présente les mêmes symptômes que l'autre fois quand j'avais interverti la résistance de CR de l'AOP : carrés et triangles difformes comme si la correction n'avait pas de gain :shock:

Fichier(s) joint(s):
scope_0.png


Je vérifie que je n'ai pas merdé le PCB, il y a bien 53 kΩ entre la sortie et l'entrée signal des deux côtés, ça a l'air bon. Pour m'ôter le doute, j'intervertis les corrections, il suffit de changer les câbles des deux borniers de signaux. Ça merde sur le même canal … le problème serait donc ailleurs tub13 je change les 6N2P d'entrée, ça ne change rien … si vous avez des idées, je suis preneur :mrgreen:

Amicalement,
Grégoire


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 08 Juil 2020, 14:45 
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pas trop d'idée, et surtout pas assez de compétence pour te répondre, mais le fait que tu aies une voie qui fonctionne est rassurant et devrait te permettre de régler ça en 2 coups de cuiller à pot!
Tu regardes bien ce qui marche du bon côté et tu fais tout pareil de l'autre, c'est simple :-)

Allez, j'ai confiance, au plaisir de te lire
Guy


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mar 14 Juil 2020, 23:02 
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Bonsoir à tous,

Je vais aller graver cent fois sur mon épaule gauche « je ne réglerai pas mes sondes en AC » bref … ça marche 8)

Fichier(s) joint(s):
IMG_20200714_233547118.jpg


J'ai réglé le push, ça sort gentiment 10 beaux watts, c'est pas du tout spectaculaire, très délicat, j'aime bien tub15 j'écouterai ça plus fort les jours qui viennent pour pousser un peu la bête.

Je vais mettre à jour le schéma en page 1 avec le schéma définitif de cette CDiff finalement simple à régler.

Amicalement,
Grégoire


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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 15 Juil 2020, 06:35 
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bravo greg tub18 tub18 tub18

Bonne écoute :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Push d'EL84 - Cdiff à AOP
MessagePosté: Mer 15 Juil 2020, 09:40 
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excellente nouvelle qui va m'être utile!
Merci Greg


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