Assez d'accord avec Daniel.
Et pour éviter les longueurs de cable sur ces signaux faibles, je préfère installer le sélecteur à l'arrière du boitier, avec un axe à rallonge pour rejoindre le panneau avant.
Génralement je fixe une équerre sur les boulons d'un des TS et je fixe le sélecteur sur cette équerre. Les cables ont beaucoup moins de chemin à faire. Un parasite est si vite arrivé, ma pov'dame

Cordialement
Guy

Oui Guy,

Bonne idée, le sélecteur à l'arrière du boitier avec une rallonge ... mais il faut de la place pour le mettre ...

Avec 4 ou 5 entrées G/D , les sortie HP , la prise secteur et un ou deux interrupteurs à usage divers (commutation Cordiff ou pas, FA à 2 positions (fort et faible ), voyants (Led + 1 megohms en série) en // sur les fusibles internes (comme ça on sait avant d'ouvrir le capot celui qui a dégagé ...), la face AR est souvent réduite !
Et comme mes 2 dernier amplis utilisaient des TS toriques, la fixation du sélecteur ne peut se faire facilement que sur la face AR ...

Pour Greg : attention aux boucles de masses si tu torsades le couple fil point froid avec fil points chaud individuellement pour chaque entrée ...

Dans ce cas tu peux relier ensemble tous les fils points froids à un seul bout de toutes les torsades de chaque entrée et mais ceci à un unique point "zéro volt" ... si possible au "zéro Volt avec le pied de chaque R de fuite de grille et de chaque sortie "froide" du potar de volume de chaque côté (G et D).

Il me semble que tu ne coupais pas le blindage d'un seul côté sur tes câbles de liaison RCA externes , mais que tu faisais cette coupure de la "boucle de masse" dans l'ampli du côté des fiches RCA (par exemple et par convention pour tous les points froids de toutes les entrées du côté gauche ...).

Mais ce n'est que mon avis anti-ronflette ...

Daniel

Hello Daniel, hello Guy

Pour les petits double câbles, je ne les avais pas imaginé autrement que des simples câbles allant des points chauds au commutateur ( qui lui est bien relié via un simple câble, plus gros au potar de volume ) sauf qu'ils ont le bonheur de tenir dans la goulotte du boîtier. Le gros toron n'est de surcroît pas torsadé mais plutôt rassemblé donc c'est plus une non organisation qu'une pseudo science. Oui, je pourrais faire plus attention à la diaphonie… j'y ai pensé aussi … c'est une bonne idée le commutateur à l'arrière, merci

Le coup du point froid soudé à un seul bout, je l'ai fait sur mes amplis précédents, ici je vais ramener directement la masse des entrée et des sorties vers l'étoile de masse des étages d'entrée / cdiff où arrive le zéro volt du potar de volume.

Merci pour vos retours, en fait je trouve ça rassurant d'avoir discuté de ça dans ma tête avant et le fait que vous me posiez des questions là dessus, c'est que je me suis posé les bonnes questions ( je n'ai peut être pas les bonnes réponses mais ça c'est autre chose ) Le plus gros souci que je vois ici c'est le retour vers la CDiff dont les deux canaux sont ramenés par le câble RJ45 et son blindage dans lequel il peut y avoir de la diaphonie d'autant plus que le voltage pourra atteindre 25Vcc à l'écrêtage … je vais tester…

Amicalement,
Grégoire

Hello Greg

Mes seules remarques après le passage de Daniel et Guy serait pour torsader une paire de fil normaux pour le retour CDiff
et enlever le câble RJ45 trop fin de section à mon goût et dont chaque brin est isolé quand tu les mets en //

l'autre point serait le pont de diodes près du socle noval , je l'aurai éloigné

Bonne journée les copains

Hello !
Juste un mot pour rappeler que tout parasite capté par la ficelle d'entrée est considéré comme un signal audio à amplifier, la corr.diff. le laissera intact.
Personnellement je blinde en évitant les boucles de masse :




sur ce schéma de principe on voit que le seul point de masse est relié au châssis au niveau des Cinch, le 0V des alimentations est flottant :

Une autre solution consiste à réaliser un empilement des lignes 0V à courant croissant, avec toujours le blindage Cinch au plus proche de la tôle :

Hello et merci pour vos retours,

Le schéma proposé est avec un référence zéro volt d'alimentation flottante entre deux seuils de diodes par rapport au châssis qui est relié à la terre EDF grâce à un pont à diodes détourné.

J'ai re réfléchis à cette histoire de diaphonie via la CDiff, mais dans l'hypothèse où les brins de retours présenteraient une capacité parasite alors cela voudrait dire qu'il y aurait création d'une intensité parasite dans les deux câbles en fonction de la variation ( aléatoire ) de tension entre eux proportionnellement à la valeur de la capacité parasite (di/dt = C×du/dt). Mettons que les câble présentent une impédance parasite de 100pF ( ce qui est beaucoup mais pas irréaliste non plus ) alors on pourrait s'attendre à des variation d'intensité de 0,1µA/s par volt/s ( mettons que l'ampli ait une BP infinie et soit donc capable de passer ses 25Vcac instantanément, cela créerait une intensité de 2,5µA ) Cette capacité parasite vient se placer entre l'impédance de charge // transfo de sortie ( quelques ohms ) et l'impédance d'entrée de la CDiff ( quelques kOhm ). Cette variation de quelques µA/s va occasionner quelques µV de variation sur la tension avec cette impédance ( la fréquence de coupure est très loin dans les MHz ).
Ce n'est pas forcément le cas, comme le sous entendait Daniel, sur les torons d'entrée où l'impédance du potar d'entrée est en dizaines de kOhms ( 10k ici ) et où l'on ne connaît pas forcément l'impédance de sortie de l'appareil connecté à l'entrée. En général elle va de “très faible” à “quelques dizaines d'ohms”, même combat.

On continue…

Amicalement,
Grégoire

Salut Grégoire,

On s'est mal compris ou je me suis exprimé aussi mal qu'un politicard tordu formaté par l'ENA en période électorale ...

Mon constat est valable pour tout ampli "multi-entrées sélectées" avec ou sans CorDiff ...et n'a à priori aucun rapport avec les impédances ramenées en // vers le TS ...

Un petit schéma "à mano" :



Je voulais simplement parler du fait de rapprocher sur une grande longueur ( la profondeur du châssis) et de très près (comme dans un toron) les conducteurs "chauds" venant de chaque RCA d'entrée...
Sur mon gribouillis , ce sont les conducteurs "chauds" A, B et C des 3 entrées.

J'ai constaté "de audiu" que si par exemple , je laisse en fonctionnement le tuner sur son entrée Tuner et que je sélecte l'entrée CD , mais sans mettre en marche le lecteur CD , en poussant le potar de volume à fond, j'entends faiblement, mais distinctement la musique issue du tuner ...

Or il n'y a pas de liaison électrique par un conducteur entre l'entrée Tuner et l'entrée CD car le sélecteur fait un choix unique ...

Je suppute donc que c'est par effet capacitif le long des conducteurs "chauds quasi-toronnés" que la diaphonie inter-entrées apparaît

Ce phénomène existe bien-sûr pour nimporte quelle source connectée si les 3 conducteurs "chauds" sont très proches l'un de l'autre sur un longueur non-négligeable : la profondeur du châssis ...

Ce qui valide la solution de Guy d'un sélecteur très proche des RCA d'entrées , car en sortie de sélecteur, il n'y a plus qu'un seul long conducteur "chaud" qui va vers le potar de volume.

En torsadant séparèment pour chaque entrée le conducteur "chaud" et le conducteur "froid" correspondant , le phénomène de diaphonie inter-entrées constaté plus haut , disparaît quasi-complètement ... toujours sous réserves que les autres conducteurs torsadés "chauds et froids" des autres entrées soient séparés d'environ 1/2 cm entre eux !

Ensuit, il y a le PB des "boucles de masse" consécutives aux blindages raccordés aux 2 bouts des liaisons externes par câble RCA, mais ça , tu sais comment faire ...

J'espère avoir été plus explicite...

Amicalement - Daniel

Bonjour,

Je n'ai pas tout compris. Dans ce cas il s'agit de câbles non blindés ?



Dans ce cas il s'agit de câbles blindés ?

Salut André, cela fait un bail ...

Je n'utilise jamais de câbles blindés à l'intérieur d'un ampli à tubes ...

Le blindage et le conducteur central , c'est un condo réparti sur toute la longueur du câble ... condo qui se trouve en // sur le signal à transmettre !
Donc cela provoque une chute du niveau de signal pour les fréquence élevées et parfois selon la fréquence , un risque d'oscillation parasite à fréquence élévée, souvent inaudible, mais qui bouffe de l'énergie inutilement et se combine au signal et produit donc dde la distorsion...

Le torsadé fait le boulot et élimine les inductions parasites du fait de la torsade qui mets les (petits) champs magnétiques rayonnés en opposition de phase , ce qui les annule.

Pour les câbles externes de liaison qui sont souvent blindés , j'utilise TOUJOURS la méthode suivante pour éviter les boucles de masses génératrices de ronflette , c'est à dire que je coupe d'un seul côté le blindage sur une seule RCA à une seule extrêmité ==> (voir RCA repèrée J4 sur le schéma suivant) :



Cette méthode conserve" l'effet blindage" mais "ouvre" la boucle formée par les 2 blindages G et D qui se "rebouclaient" avant coupure au niveau des 4 points froids (G et D à chaque extrêmité)

Daniel

Salut Daniel ,

Mais Gloup , pas Glop comme dirait Pif , c'est quoi la DDP entre la borne male de J4 et .... le reste ?

Va falloir moi aussi que je révise ma loi d'ohm , non ?

Pas de souci , David va s'en occuper

Hooooo... Làààà ... Gérard !!!

Quand tu connectes un câble de liaison RCA à l'ampli et et simultanèment à une source (CD, Tuner, etc ...)

Il y a de chaque côté source et ampli une liaison filaire interne à l'ampli et aussi interne à la source ...

En effet , dans chacun de ces appareils (source et ampli) , les points froids des fiches RCA (G et D) sont connectés ensemble au "zéro volt" de référence ==> ("Zéro Volt" qui d'ailleurs peut se trouver à n'importe quel potentiel que l'on a décidé de choisir ...)

J'utilise le terme de "Zéro Volt" au lieu du terme impropre de "masse" , parce que cette soit-disant "masse" est généralement directement connectée au châssis métal de l'appareil et donc normalement au connecteur "jaune/vert" du secteur ...

Cette appellation passe-partout de "masse" amène souvent à confondre la terre secteur et la tension de référence (parfois différente du potentiel zéro ...) que l'on a choisi pour le schéma de l'ampli.

Donc il y a bien une DDP "signal" à la borne mâle de la fiche RCA en "J4" entre cette borne mâle et le "Zéro Volt" de l'ampli.
La liaison des "Zéro Volt" entre l'ampli est la source est donc bien réalisée par le blindage non-coupé du câble RCA de l'autre côté (J1 et J3)

Avec l'avantage que la "boucle de masse(s)" formée par les 2 blindages lorsque ces 2 blindages sont connectés à chaque bout à leur RCA respective devient une boucle ouverte (en J4) ... et ne ramasse plus toutes le perturbations locales du coin. et même d'ailleurs ...

Ne jamais oublier, cher collègue Diyeur confirmé par ses pairs , que "I = R x U cosinus lambda audiophile" ...même si apparemment ..; quand on regarde mal ... on croit supposer que le "circuit de retour "des points froids semble (et sans investigation plus avancée ...) visuellement mais faussement coupé ...

En fait , le "retour" des points froids (blindages) n'est coupé que si (et seulement si ..; ) le câble de liaison RCA (G et D) n'est branché nulle part à ses extrémités ...

Tu as compris ? ou je demande à DAvid de te faire un cours de rattrapage ... Na Na Nère !!!

Daniel

Je me serais contenté que tu me répondes que , sur ton magnifique diagramme polychrome , il manquait simplement un strap entre les points froids de J3 et J4 ...
mais puisque tu as décidé de m'emberlificoter dans tes circonvolutions scabreuses , et qu'on va rester deux (trois peut etre ? ) à jouer aux cons , si je te comprend bien le retour du signal audio par le point froid passe aussi par les points "zéro " des deux items , reliés je suppose par le retour de masse secteur plus ou moins tamponné par résistance ou polar quelconque , un vrai casse téte pour ce petit signal si fragile ?
Bon , j'ai toujours besoin d'une remise à niveau par David , mais faites gaffe ! si ça n'est pas plus convaincant , je retourne sur le Bleu consulter le Maitre en la matiére , Mister F Ibre soi méme !

PS : on risque le bannissement pour tant d'inconséquence ?

Merci pour ces réponses. Je reprends peu à peu après une longue et tenace maladie et il y a des choses que j'ai oubliées. Effectivement je câblais aussi sans fils blindés dans l'ampli mais je ne me souvenais plus exactement pourquoi. Et pour les câbles externes ton croquis m'a rafraichi la mémoire. Merci encore.

Pour Gérard,

Meuhhhh non ... pas par le "retour de masse secteur" ... disait un quadrupède bovin du plateau voisin qui en compte mille ...

Simplement que les 2 points froids des RCA J1 et J2 femelles (intérieurement à l'appareil , par exemple ici la source "tuner") , sont reliés tous les 2 au "Zéro Volt" interne du tuner , donc bien directement connectés "ensemble" ... par quelques cm de câblage interne ... (de diamètre suffisant ... Bien-Entendu dirait le "maître et talon" (d'Achille) du bleu" ...

Et qu'à l'autre bout , aux entrées RCA femelles (intérieurement à l'ampli ), les 2 points froids des RCA J3 et J4 sont bien reliés tous les 2 au "Zéro Volt" de l'ampli ... donc aussi directement connectés ensemble par quelques cm de câblage ...

En coupant le blindage sur une seule RCA mâle en J4, je n'ai fait qu'ouvrir la longue boucle inutile que formaient les 2 blindages G et D du cordon de liaison externe entre une source externe et l'entrée de l'ampli ...

Sans interrompre physiquement (et filairement) ni à G ni à D , le "cheminement" A/R" du signal entre les 2 appareils ...

Je promets de ne plus utiliser de diagramme polychrome quand je te cause ..., il me semblerait que ça te brouille l'écoute ...

NB : Seuls les hérétiques (tac ...), méritent d'être bannis


Daniel