Bonjour,

Voilà c'est mon préampli qui part en vrille depuis quelque temps.

Petite précision, c'est un Musical Fidelity X Pre, je sais c'est pas vraiment du tube (transfo 12V) mais bon... J'avais posté il y a quelque temps car j'avais des problêmes avec le tweak, puis le sujet s'est envolé dans le cyber-espace.

Il ya une semaine, les enceintes ne sortaient plus de son. J'ai tout de suite pensé au pré, vu que je l'ai pas mal tweaké, démonté, déssoudé, etc.

Je vérifie la continuités des soudures au multimètre : ok.

Je rebranche et là un bruit horrible sort des enceintes, pas genre boucle de masse, mais genre plus élevé dans les aigus et moins régulier, et le son du cd passait aussi.

Après maintes vérifications, je ne sais d'ou cela vient. J'ai mesuré le CC en sortie du pré et ça me donne jusqu'à 10V à la mise en marche / arrêt.

Après 1min de marche on retombe à des valeurs < 10mV.

Bon ben si vous avez des avis sur l'origine du bruit ou l'origine du CC et la résolution du problême, je suis preneur

Le schéma se rapproche de celui-ci :



Donc il y a un condo de 2,2µ en sortie...

Et l'alimentation :



Photo du tweak

Bonsoir kepa

Alors essayons de t'aider un peu
[/quote]

Il serait interessant de me dire si il etait muet completement une semaine plus tot.
Si oui ,cela signifirait que malgré tes verifications,une soudure sur un composant un fil ou encore une coupure du circuit existe .
Comment pourrait tu sinon expliquer que maintanant il face un nouveau défaut (verifie l'etats des masses chassis)
Verifie aussi l'etat des supports de tubes (mauvais contacte) ou autre !



Verifie c104 (isolation du continue )et R109 qui decharge le continue a travers la masse lors de la charge de c104
C104 peut fuire ou R109 etre coupé
Verifie l'etat de l'alim
Il me semble quel possede une regulation qui limite la monté rapide de la haute tention
Si elle est defectieuse et que la monté est rapide,cela peut produire une tention en sortie tant que c104 ne sera pas chargé (resistance interne faible pendant ca charge).
Donc ,controle jonctions de Tr1 tr2 tr3 tr4 ainsi que R2 r3 r6 r7.
Enfin ce n'est que des hypotheses de recherches.
Bien a toi
Thierry
Cordialement

Bonjour Képa,
Il est normal que la tension en sortie monte vers 10V ou plus à la mise sous tension. Elle doit retomber effectivement en moins de 10 secondes.
Le condensateur chimique C105 subit 60V au démarrage. Or il est marqué 50V ! ! A vérifier ! !

A iriaxx :

Ah bon, je pensais que le condo de sortie C104 était justement là pour couper le CC?

A Jazzotiti :

Je n'explique pas la double panne rencontrée 1. pas de son 2. un son de la mort genre il faut couper tout de suite l'ampli.

Et comment vérifier les contacts des lampes? et celui des TR

Je vais reprendre les mesure, en tout cas merci de débroussailler le terrain

Oui, mais je parlais du C105 entre les 2 tubes.

Question subsidiaire : le bruit est sur les deux voies ?

Bonsoir Képal
J'ai analysé le schéma. Une défaillance progressive de C105 provoque une monté du gain jusqu'à 32dB (40 fois) en commençant par les graves (au lieu d'un gain unitaire).

Oui le bruit s'est produit sur les deux voies, j'espère d'ailleurs que mes petits fostex marcheront de nouveau!

Bon j'ai fait qq mesures.

Tout d'abord au niveau de la continuité:
ok pour C101 104 et 105, R 101 109 et 110.

Les valeurs des R sont respectées sauf pour R101, je trouve 68 k au lieu de 1M, mais je précise que le schéma ci-dessus correspond au X10D, pas au XPre, mais il est similaire.

Ensuite, j'ai mis sous tension (avec ligne branchée) et mesuré:
420mVcc pour C104
28Vcc (+de 50Vcc en crête au démarrage) et 63Vca pour C 105

Tu avais donc raison Iriaax, le schéma est mal pensé dès le départ! Mais le hasard fait bien les choses puisque j'avais sytématiquement élevé la tension des condos lors de l'upgrade et donc le nouveau C105 fais 63V.

Le test au multimètre de C105 donne un R inifinie, je crois pas qu'il soit en cause.

Bonjour Képa,
Le gain de ce montage est de 1 : sortie = entrée. Où est le potentiomètre, sur l'ampli peut-être ?
La seule chose commune aux deux voies est l'alimentation.
Curieux que la tension ne retombe pas à zéro sur la prise CINCH de sortie, elle le devrait cinq secondes après l'équilibrage des tensions (tubes chauds). Une micro fluctuation autour de 0V serait normale.
En débranchant juste ce ‘préamp’ du secteur et en laissant l’ampli sous tension et connecté que fait-elle cette tension en aval de C104 ?
Il faudrait aussi mesurer toutes les tensions de cathode et d’anode, sur les deux voies, par rapport à la masse.
Si tu branches le lecteur CD directement sur l'ampli tout va bien ?
Mesuré à l’ohmmètre C105 doit afficher infini dans un sens et être légèrement passant dans l’autre (le mauvais sens). Sa valeur (>5µF) a une importance primordiale, en l’abaissant on gagne en gain en commençant par les graves.

Salut,

Tes remarques sont tout à fait pertinentes ++ car le montage du haut est celui d'un buffer à tube, alors que moi j'ai le préampli. Il faudrait que je reprenne le schéma en le modifiant, mais je sais qu'en gros c'est ça

Il y a donc un potard et un sélecteur sur le pré.

Ce qui m'intrigue, c'est que le schéma montre 2 lampes pour une voie, alors que mon pré stéréo n'en a que 2 et pas 4.

Comment repérer les anodes et cathodes pour les mesures?

Sinon le CD en direct sur l'ampli donne beaucoup de soufle mais aucun bruit parasite.

Ce soir, je reprends les mesures pour te répondre et je vais me laisser tenter par un rebranchement mais sur les boomers uniquement, ils devraient mieux encaisser

Les 2 triodes sont dans la même ampoule.
Triode 1 : anode sur pin 1, cathode sur pin 3, grille en 2
Triode 2 : anode sur pin 6, cathode sur pin 8, grille en 7.
Les n° de pin se comptent par en dessous dans le sens des aiguilles d’une montre à partir de l’espace ; tu trouveras ainsi le chauffage filament entre 4 et 5.

Bon c'était la reprise du chantier ce soir,

Voilà les numéros gagnants relevés au pins des lampes;

lampe 1 : 2,7 -26 -30 0 6 -7 -31 -31 0
lampe 2 : 1,7 -26 -30 6 12 -8 -31 -31 0

Ca c'est pour les tensions continues, pour la tension alternative, ça donne :

5 0 0 0 13 0 0 0 0
4 0 0 13 26 0 0 0 0

Pas glop, déjà y a des différences marquantes. En fait je suis incapable d'interpréter ces chiffres. Si ça se trouve les lampes sont HS, ou alors ça a toujours fonctionné comme ça...

Autre fait marquant: les condos C9 et C10 sur la partie alimentation ont une résistance de 7 Ohms, ça craint.

Je remonte le post à l'occasion d'un nouveau test. Et bien il n'y a de nouveau aucun son qui sort du préampli. il commence à me faire tourner en bourique, celui-là.

J'attends le messie pour venir à bout de ce problême.

A+

Bonsoir Képa
tu as noté :
lampe 1 : 2,7 -26 -30 0 6 -7 -31 -31 0
lampe 2 : 1,7 -26 -30 6 12 -8 -31 -31 0

Il faudrait lire plutôt : de pin1 à pin9 :
lampe 1 : 2,7 -30 -26 0 6 -7 -31 -31 0
lampe 2 : 1,7 -30 -26 6 12 -8 -31 -31 0
Il semble que tu as inversé 2 et 3. Les tensions doivent d'après le schéma être identiques en 2,7,8 = alim = -30V
Sinon tout semble normal.
Ce genre de tube est très instable. Personnellement j'aurai inséré une résistance de 1K dans l'entrée grille de la triode de sortie (pin7), tel que c'est fait sur la triode d'entrée (R103=1K). En effet les tubes à grilles cadres peuvent se mettre à osciller jusqu'au GigaHz. Cela produit alors un bruit important

Bonjour iriaax et merci pour ton aide,

Outre les mesures que je dois reprendre pour vérifier les tension aux bornes des lampes et le rajout d'une R, crois tu que les condos C9 et C10 doivent être remplacés? Ce pourrait être l'origine du problême.

Hier soir, le lecteur CD branché en ditrect sur l'ampli marchait, donc c'est bien le pré qui est en cause.

A+

Bonjour,
Non, C9 et C10 sont sur le chauffage des filaments, les tensions sont bonnes à ce niveau.