Audiyofan
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MessagePosté: Dim 05 Oct 2008, 08:00 
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Inscription: Dim 09 Oct 2005, 08:43
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Bonjour,

Le seul point noir du circuit de M. Vander-elst est l'alim des grilles écrans.

D'après la doc tung-sol, en UL on ne doit pas dépasser 500V au risque de réduire la durée de vie des 6650.

A bientôt.


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MessagePosté: Dim 05 Oct 2008, 10:32 
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Inscription: Jeu 05 Juin 2008, 09:59
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Il y'a un banc de mesures de l'Ampli Ampex Devarenne effectué par Bassi dans un des bulletins de A.R.T.S. On y voit, par exemple, que le non respect des valeurs des condos de filtrage (38µF au lieu de 20) ont des conséquences sur les mesures. Les paliers des signaux carrés sont fortement inclinés à 100 Hz. A 40 Hz il y'a une dissymétrie des paliers (problèmes de déphaseur), ect, ect. Comme on le voit, cet ampli est difficile à bien réaliser, car sur le modèle d'origine ces défauts n'existent pas et ce ne sont certainement pas les bidouilles des petits "génies" de ternet qui amélioreront les choses.
Mais au delà des mesures effectuées amoureusement dans son petit labo du Dimanche, il est bon d'écouter et de comparer ses réalisations avec des amplis qui fonctionnent (oui y'en a) pour pouvoir juger et ne pas prendre ses désirs pour des réalités (comparez avec un D79 par exemple).
Vous parlez du Dynacord avec ses 0,01% de disto à 1KHz et son coeff d'amorto de 300. Certes, mais si vous prenez la peine de lire en entier la notice technique de cet ampli, vous comprendrez ce que signifie le mot "mesures". D'aucuns prétendront que cela n'a aucun rapport avec la musicalité. Vaste débat...


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MessagePosté: Dim 05 Oct 2008, 11:55 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 23:04
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dsdn a écrit:
une 6c33 ayant un facteur d'amortissement pourri, et un étage d'entréee qui lui raccourci sa BP, c'est pas mal comme argument non ?
Bassi lui même écrit que les triode en push ou pas se passent fort bien de contre réaction... mais avec un crayon et des datas on se rend mieux compte. Palabrer autour de légendes urbaines, et les critique est plus aisé que de regarder, tester et vérifier par soit même. En passant si on peut cracher sur deux ou trois comparses, c'est encore mieux.

DAvid


Avant d'affirmer que c'est un sujet tabou et de se gargariser avec certaines conclusions ou extraits d'articles de Bassi (sortis de leur contexte), on peut auparavant lire les quelques miliers de pages publiées par RCA, Mazda, Philips, Siemens, Telefunken, GE, etc, Ampex, Studer, Altec, Western Electric, etc, etc…
On peut également consulter les quelques 1 500 000 pages que Google fait remonter à propos de "amplifier feedback" et 1 660 000 pages à propos de "amplifier damping factor". A part ça personne n'en parle…

A propos de la CR et de facteur d'amortissement on peut également lire tous les articles disponible sur le sujet pour se rendre compte que chacun défend surtout ce qu'il vend… Car il y a toujours quelque chose à vendre derrière, comme notre petit génie avec ses super-filtres HP : il est en plein dans ce qu'il dénonce.
S'il avait réellement lu la prose de Jean-Marc Plantefève ou de Nelson Pass, Il aurrait compris qu'on ne détermine pas l'impédance de sortie d'un ampli à coup de CR… Pareil pour les adeptes des OTL, je doute que l'impédance interne ne soit gérée que grâce à une CR de cheval… le simple bon sens permet déjà de deviner il n'y aurait pas qu'une une seule vérité suivant le schéma, les composants et les HP utilisés !!! Ben merde alors…

Notre petit génie n'a pas répondu sur les différentes types de CR, or il a forcement essayé puisqu'il a les réponses définitives…
Quelle différences aux mesures et à l'écoute entre un ampli monotriode sans CK et sans CR globale comparé avec le même ampli sans CK + CR globale ou encore au même avec CK + CR globale. ne parlons pas de pentode ou de montages PP, ce sont autant de cas de figure différents…

Bref comme pour le profil des pavillons, beaucoup de dénigrement de personnes, d'affirmations fausses (comme sur les self, les système de Roggero) mais pas l'ombre d'un argument, on nage dans le flou le plus total…

Philippe

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MessagePosté: Mar 07 Oct 2008, 10:56 
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Inscription: Jeu 05 Juin 2008, 09:59
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Mais je n'ai jamais rien prétendu. Jugez par vous meme et comparez avec des amplis qui tournent bien depuis longtemps. En tout cas ce qui est clair, c'est que des petits malins se font passer pour des génies afin d'essayer de refourguer leur camelote et constituer des réseaux. Et ça c'est intolérable dans le DIY.
"science sans conscience n'est que ruine de l'ame ... et de ses oreilles".


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MessagePosté: Mar 07 Oct 2008, 14:23 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 23:04
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MCDU a écrit:
Mais je n'ai jamais rien prétendu. Jugez par vous meme et comparez avec des amplis qui tournent bien depuis longtemps.


mais ça fait 26 pages que chacun ici t'explique qu'ils ont choisit après comparaison et en fonction de leurs préférences ? Où est le problème ?

Citation:
En tout cas ce qui est clair, c'est que des petits malins se font passer pour des génies afin d'essayer de refourguer leur camelote et constituer des réseaux. Et ça c'est intolérable dans le DIY.


Ça on a bien compris que c'est ton cheval de bataille, mais de qui parles-tu ? Sur ce forum personne n'a rien à vendre, il s'agit surtout d'amateurs passionnés dont aucun ne prétend détenir la vérité. Sur d'autre forums on peut éffectivement voir le business qui se dessine derrière certaines démarches "amateurs" et DIY, c'est à eux qu'il faut s'adresser.

Philippe

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MessagePosté: Mer 08 Oct 2008, 12:14 
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Inscription: Jeu 05 Juin 2008, 09:59
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Mais je ne connais toujours pas vos points de comparaison. ça serait profitable pour tout le monde. J'ai eu la volonté de tout essayer, de la lampe triode aux transistors.


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MessagePosté: Mer 08 Oct 2008, 12:31 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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Localisation: seiches sur le loir
c'est pour ça que tu te permet de préjuger... de nos "références" et de nos préférences.
Tu parlais de science sans conscience...
les pages lampe ou transistors sont ouvertes de même que les autres, on ne va pas ce bousculer pour t'expliquer ce que l'on connait, ou ce que l'on commet alors que tu nous prêtes toutes sortes d'intentions préfabriqués selon tes formats.


DAvid


Dernière édition par dsdn le Mer 08 Oct 2008, 15:35, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer 08 Oct 2008, 12:33 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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Tout essayer?

As-tu essayer un ciclotron?
As-tu essayer un srpp?
As-tu essayer un darzeel?

Vas-y, dis nous un peu du type de d'appareil que tu as testé? je ne parle pas transistor ou tubes, mais la topologie, le nombre d'étages, la position des CR...ect.


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MessagePosté: Mer 08 Oct 2008, 15:20 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 23:04
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vapkse a écrit:
Tout essayer?

As-tu essayer un ciclotron?
As-tu essayer un srpp?
As-tu essayer un darzeel?


Vi, et surtout essayé sur quoi ? De la monotriode 300B avec des résutats dégueulasses sur des enceintes à faible rendement j'en ai entendu : ampli mauvais ? Enceintes mauvaises ou mauvais mariage ?
A contrario un 300 B legacy sur des moteurs + pavillon Altec était sublime. Les mêmes moteurs + pavillon sur un SRPP 6C45P sonnait très différement (à ne pas les reconnaitre) mais c'était également très bon, dans un autre genre. Des TAD 2001 + 31cm sur un Bryston 4 B donnait une écoute chirurgicale, très vite tranchante et agressive tout en étant asseptisée et très chiante à mon goût. Le même ampli se serait peut-être très bien mariés avec des cônes bextrène BBC. Des exemples d'associations ratées, il y en a à la pelle, alors avant de dire que le matériel est forcement mauvais, il faudrait déjà être certain qu'on l'utilise correctement !

Philippe

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MessagePosté: Mer 08 Oct 2008, 16:47 
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Inscription: Lun 26 Nov 2007, 07:43
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Bonjour

A l'occasion, va chez TRIODE ET CIE (Distributeur Audionote) pour écouter les monotriodes de 8 Watts sur l'enceinte haut rendement (97DB) de la marque équipé d'un 21 alnico et tweeter à dome. J'ai surtout écouté du vynil. Le résultat est bluffant rapport à la puissance électrique et à la surface de membrane au point de demander à baisser le son.
En contrepartie, il ne faut parler de prix.


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MessagePosté: Mer 08 Oct 2008, 16:52 
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Inscription: Lun 26 Nov 2007, 07:43
Messages: 150
Localisation: Caen Calvados
Excusez mon ignorance (car on apprend plein de choses sur ce forum) pouvez vous m'expliquer ce qu'est un DARZEEL.

Merci

GG


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MessagePosté: Mer 08 Oct 2008, 18:03 
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Localisation: Ardeches
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bretzelle
ou
DARTZEEL .....un T manquant :shock:
http://www.dartzeel.com/index.php
http://www.altmann.haan.de/splif_page/#the%20feedback
http://francis.audio.monsite.wanadoo.fr/page4.html

bravo les gars ......McDU commence "enfin" a communiquer ......écouter ....échanger :lol:

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en cours : Ampli xlr-SRPP-PP6AS7


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MessagePosté: Jeu 09 Oct 2008, 12:46 
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Inscription: Jeu 05 Juin 2008, 09:59
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97 dB n'est pas du haut rendement. Les écoutes chez Audio Note? C'est le royaume de la distorsion. Ce qui ne retire rien à la qualité de l'accueil du magasin. Je ne suis pas étonné que vous ayiez eu le besoin de baisser le volume. Autant aller à la FNAC Montparnasse, y'a de jolis amplis à tubes beaucoup moins chers et des écoutes pas ridicules. Si vous y allez, évitez d'écouter les simili KLIPSCH qui ne sont rien de plus que des enceintes de sono vendues à des prix irréalistes (c'est une honte).


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MessagePosté: Jeu 09 Oct 2008, 13:40 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
Messages: 4447
Localisation: seiches sur le loir
ouais ben ezza pour la communication, on repassera...
Si au moins la critique eu porté sur le fait que le 20 cm, et le tweet à dôme ne puisse atteindre le rendement précité. non juste dire que 97 db n'est pas du haut rendement. :shock: . C'est vrai que c'est ridicule, et que beaucoup de gamelle de 12 ou 15 pouces atteignent facilement cet ordre de grandeur... Beyma le fait tout les jours le doigt dans le nez.
Non vraiment c'est trop fort.
DAvid


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MessagePosté: Jeu 09 Oct 2008, 13:48 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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Localisation: Suisse
MCDU a écrit:
97 dB n'est pas du haut rendement. Les écoutes chez Audio Note? C'est le royaume de la distorsion. Ce qui ne retire rien à la qualité de l'accueil du magasin. Je ne suis pas étonné que vous ayiez eu le besoin de baisser le volume. Autant aller à la FNAC Montparnasse, y'a de jolis amplis à tubes beaucoup moins chers et des écoutes pas ridicules. Si vous y allez, évitez d'écouter les simili KLIPSCH qui ne sont rien de plus que des enceintes de sono vendues à des prix irréalistes (c'est une honte).


Tu ne réponds jamais aux questions qu'on te pose? ou tu essayes maladroitement de réorienter la conversation ou de noyer les posts qui te mettent mal à l'aise. Ca fait 26 pages que tu fais ça.

Chez audio note ou à la fnac, il te donnent des précisions sur la topologie des appareils?


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