Audiyofan
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 Sujet du message: HT SRPP anzai ou cariou
MessagePosté: Dim 22 Fév 2009, 18:21 
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Bonjour,

j'ai réalisé un préampli SRPP Cariou que j'ai associé à un ampli de puissance Fredy (DIY)
Il se produisait de temps en temps des sifflements type larsen et je trouvais que le montage Cariou en faisait "un peu trop", j'ai donc essayé avec les valeurs de composants que l'on voit partout lorsque l'on recherche des montages SRPP "Anzai" ou "Hiraga"...
Les sifflements sont beaucoup moins audibles mais toujours présents...
le son est un peu moins dynamique mais finalement moins fatigant...
je modifie la valeur de HT... pour voir (passage de 245V à 295V)...
je retrouve un peu plus de pèche, moins de souffle...mais toujours parfois ces satanés sifflements...
J'ai donc plusieurs questions...
- Quel est votre expérience concernant la valeur de HT sur ce montage ?
- Etes vous plutôt montage Cariou ou Anzai (Hiraga en fait)?
- Quelle est l'origine des sifflements que j'entend parfois ?

Merci

Christophe


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MessagePosté: Dim 22 Fév 2009, 20:05 
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Ce genre de problèmes peuvent venir de n sources :

- Tubes microphoniques
- Câblage négligé
- Mauvais contacts


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MessagePosté: Dim 22 Fév 2009, 20:49 
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Salut
Un schéma serait le bien venu
sans ça difficile de répondre quelque chose de sérieux et constructif
Bonne recherche quand même

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 Sujet du message: Re: HT SRPP anzai ou cariou
MessagePosté: Dim 22 Fév 2009, 20:57 
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christobart a écrit:
Bonjour,

j'ai réalisé un préampli SRPP Cariou que j'ai associé à un ampli de puissance Fredy (DIY)
Il se produisait de temps en temps des sifflements type larsen
- Quelle est l'origine des sifflements que j'entend parfois ?

Merci

Christophe


Ça ressemble fortement à un défaut d'isolation cathode-filaments. en SRPP il est impératif de polariser la masse par rapport à la tension cathode, sinon ça siffle comme un larsen et les tubes finissent par claquer. en augmentant la haute tension, tu augmente le problème s'il s'agit bien de cela.

Comme les schémas Cariou sont "top secret" sur les forums (faut bien vendre), difficile de dire si ça a été pris en compte dans le schéma. Normalement le "moins" du chauffage filament doit être être raccordé à un pont diviseur de tension entre la haute tension et la masse.

Philippe

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MessagePosté: Dim 22 Fév 2009, 21:06 
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Tu peux jeter un oeil ici je crois bien qu'on y parle de le même chose

http://audiyofan.org.preview.lost-oasis ... sc&start=0

Bonne lecture

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 Sujet du message: Re: HT SRPP anzai ou cariou
MessagePosté: Dim 22 Fév 2009, 21:34 
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Citation:
Normalement le "moins" du chauffage filament doit être être raccordé à un pont diviseur de tension entre la haute tension et la masse.


Plus exactement soit le point-mileu de l'enroulement de chauufe, soit un point milieu virtuel avec deux résistances de 100 ohms.

Indispensable dès que l'on approche des limites de tension chauffe - cathode, c'est à dire avec des suiveurs de cathode et dérivés - dont le SRPP.


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MessagePosté: Dim 22 Fév 2009, 21:50 
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Euh Phil et Fyl
Ni l'un ni l'autre dans EP le chauffage est en continu au départ d'un enroulement de 9 volts
tension portée a 6 volts par un 7806 et pin 4et5 retour par la pin 9 direct a la masse
Si Christobart a le transfo d'origine et les pcb ???
Il ne pourra faire ni l'une ni l'autre des modif tub17

Voire le lien cité plus haut pb connu

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MessagePosté: Dim 22 Fév 2009, 22:23 
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Citation:
tension portée a 6 volts par un 7806 et pin 4et5 retour par la pin 9 direct a la masse


Désolé, ma boule de cristal est en panne, et sans détails et schémas, je peux pas trouver le 7806 caché dans la grande forêt audiophile.

La manip marche aussi bien en chaufage continu : on a un transfo avec ou sans point milieu avant les diodes de redressement... Et hop on manipe, on laisse flotter la chauffe et c'est fini.


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MessagePosté: Lun 23 Fév 2009, 00:49 
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Bonsoir,

le chauffage est réalisé en 6,2V sur les pin 4 et 5 de l'ECC82 et la pin 9 est relie à la masse.

que voulez vous dire par :"Et hop on manipe, on laisse flotter la chauffe et c'est fini."

Merci Totof, il s'agit bien de ce pré-ampli...

puis-je joindre le schéma sue ce forum ?
le numéro d'EP qui le publiait est épuisé il me semble...

Merci

Christophe


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MessagePosté: Lun 23 Fév 2009, 01:05 
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Bonjour.

C'est ça le schéma?

http://www.audiyofan.org/wiki/index.php/Image:SRPP_Anza%C3%AF_2.jpg

Si c'est le cas, celui la est polarisé en sortie du regulo.

Mais avec une tension filament-cathode max de 180V, je ne te garantit pas que ça ne se mettra pas à siffler au bout d'un moment.

J'avais un SRPP comme ça, schéma Elektor, et bien au bout de 5-6 ans, les tubes commençaient à siffler et ils étaient encore bons.

Pour tes tubes qui sifflent, je crains qu'il ne te faille les changer.

Serge


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MessagePosté: Lun 23 Fév 2009, 01:10 
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Citation:
le chauffage est réalisé en 6,2V sur les pin 4 et 5 de l'ECC82 et la pin 9 est relie à la masse.


En flottant 9 n'est plus à la masse.

Citation:
que voulez vous dire par :"Et hop on manipe, on laisse flotter la chauffe et c'est fini."


On monte la chauffe à 50 à 100V continus via le point milieu du transfo, qui devient la nouvelle référence - le zéro volt local sur lequel on aura les 6V3 d'alimentation filament. La cathode ne verra plus 150 ou 200V par rapport au filament mais une tension réduite des 50 à 100V. On laisse flotter le tout.

Avant :
Cathode 200V
Filament 6,3V
Référence 0V masse
Différence 193,7V.

On dépasse les 180V pour une ECC8x typîque, ce qui amène du bruit et diminue la durée de vie du tube.

Après :
Cathode 200V
Filament 6,3V
Référence 100V superposés
Différence 100V

On est tranquille.


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 Sujet du message: SRPP ANZAI
MessagePosté: Lun 23 Fév 2009, 11:24 
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bonjours à vous.
Entre 4 et 5 des filaments,on est obligé de polariser en 12,6 volts,ce qui peut se faire avec une sortie 9 volts alterna,redressement et filtage (sans régulation).
La polarisation des filaments se fait entre le + 12,6 volts et un point milieu entre + et- H.T composé d'un diviseur de tension qui dans le cas du SRPP ANZAI est constitué par une 220k et 82 k.
la 220k sur le + HT et la 82k sur la masse HT.
De plus il a été rajouté un condo de 1µf 100volts entre ce point milieu et la masse HT dont le but est peut-être de bloquer un accrochage(ou autre).
J'ai réalisé ce SRPP de nombreuses fois et n'ai jamais noté de sifflements.
ce qu'il faut impérativement ,c'est que les filaments ne soient pas référencés au - HT.
j'ai le shema d'époque sur l'audiophile n°7 de 1978 et je peux te l'envoyer par mail(si tu le désire).
gigi77


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 Sujet du message: suite SRPP
MessagePosté: Lun 23 Fév 2009, 12:16 
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Rebonjours.Attention au régulateur 7806 ou 7812,car j'ai tenté de réguler 4 tubes en 12 volts(ce qui fait 0,6 A) avec un 7812 et le circuit donné pour 1 A etait brulant.
donc si tu as mis tes 3 tubes en 6,3 volts,cela fait 0,9 A.
As-tu mis ton doigt sur le circuit par curiosité....
Car au cas où le circuit débloquerait par intermittence et te mettrait les filaments à une tension bien supérieure à 6,3volts(voir à 9 volts),il y aurait effectivement un probleme.
Ce circuit est de K. ANZAI et remis au goùt du jour par J. HIRAGA depuis cette époque(c'est pourquoi il ne faut quand même pas trop salir ces gens là,qui ont fait le bonheur de ma jeunesse).
Je crois même que cela a été mon premier préampli réalisé(si ma mémoire ne me trahit pas).
J'ai l'article complet,avec les courbes et les écoutes où ils disent que le meilleur choix est ECC81 en tête ,ensuite ECC83 et ECC82 sur l'étage final.
Bien sûr le gain va augmenter,mais l'ECC81 par nature a tendance à remonter un peu vers le haut médium-aigu et les 2 en cascade produisent peut-être un son un peu remontant (ce que l'ECC83 doit corriger).
J'ai dù faire l'essai à l'époque,mais je ne me souviens plus.
A ta disposition ....
gigi77


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 Sujet du message: Re: HT SRPP anzai ou cariou
MessagePosté: Lun 23 Fév 2009, 12:18 
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christobart a écrit:
Bonjour,

- Quelle est l'origine des sifflements que j'entend parfois ?

Merci

Christophe


larsen entre les deux demi triodes, vecu sur un srpp de 6sn7...

tube à changer (ça marche parfois), ou utilisation des deux tubes un pour les demi triodes du bas et un autre pour celles du haut.

_________________
l'audiophilie est un plaisir solitaire qui rend sourd...


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 Sujet du message: Re: HT SRPP anzai ou cariou
MessagePosté: Lun 23 Fév 2009, 12:30 
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euhellmachin a écrit:
christobart a écrit:
Bonjour,

- Quelle est l'origine des sifflements que j'entend parfois ?

Merci

Christophe


larsen entre les deux demi triodes, vecu sur un srpp de 6sn7...

tube à changer (ça marche parfois), ou utilisation des deux tubes un pour les demi triodes du bas et un autre pour celles du haut.


J'ai récemment résolu définitivement un accrochage (sifflement aigu, faible et intermittent) sur un srpp de 6SN7 en séparant les chauffages des 2 tubes et en utilisant un tube pour le bas et polarisé à 1/3HT et un tube pour le haut et polarisé à 2/3HT.
Le préampli n'a plus posé de problème et cerise sur le gateau le bruit de fond a reculé de façon sensible.
Certains tubes sont plus sensibles que les autres mais c'est dommage de mettre à la benne des tubes alors qu'il s'agit juste d'un problème de polarisation (sinon, m'indiquer la benne.... :lol: )


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