Audiyofan
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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Sam 16 Oct 2010, 08:53 
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Bonjour

Bref on en revient que c'est plus simple une polar fixe
surtout si on ne veut pas de découplage de cathode :oops: :oops: :oops:

Et on en revient a ton schéma du DA36 :wink:

Ou au schéma du lien de Philot , j'ai bien aimé la topologie avec les EF86 tub15

A plus

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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Dim 17 Oct 2010, 09:01 
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encore en prise avec le couplage direct! :D

et en passant le transformateur de sortie par les cathodes?
genre de celui ci mais en push pull:
http://diyaudioprojects.com/Technical/P ... Amplifier/

d'autres articles ici avec charge répartie mais TRS spécial!
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... mp/Amp.htm


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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Dim 17 Oct 2010, 16:23 
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philot a écrit:
et en passant le transformateur de sortie par les cathodes?



ouhla, Philippe, tu sais pas à qui tu t'adresses ici? Totof est LE fondu des TRS spéciaux avec enroulement de cathodes :-)
et il a bien raison. Tu trouveras sur ce forum plein de disucssions qu'il a brillament animées sur le sujet avec PBEN., Yves et d'autres
Bonne exploration des cathodes!

Guy


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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Dim 17 Oct 2010, 18:44 
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Bonsoir

Comme te la dit Guy si tu cherche dans le forum tu trouvera plusieurs message
traitant du sujet

Pour le tout cathode c'est PBen le spécialiste avec pas mal de pratique

Pour ma part je préfère le 10 % de cathode , au delà on a du mal a créer le driver qui va bien

Mais ton idée "couplage direct" est déja bien spécifique ainsi
Est il utile de compliquer ton projet a ce point :?:

Est'il fonctionnel dans la version actuel , quelques infos techniques seraient
les bienvenue afin de bien comprendre ( je dit cela pour moi :oops: )

Par exemple puissance , BP , THD et autres renseignements

Bonne soirée

Pour ton deuxième lien , le Mc Intosh , là c'est du très costaud
bobinage en plusieurs fils difficilement réalisable a moins que tu soi équipé
Fait le nous avoir car Yves pourrait te calculer le transfo qui va bien
et ce serait une très bonne initiative tub18

Bon dimanche

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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Lun 18 Oct 2010, 16:58 
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Bonjour Totof, Guy, et les autres :)

pour info,
j'ai réalisé le montage et il était parfaitement fonctionnel avant que je démonte ce que j'avais câblé "a la va vite" pour refaire proprement!
sinon, je tombais pil poil sur les relevés de tensions indiqués; j'ai juste pris quelques oscillogrammes qui semblaient très correct pour l'équilibrage du déphaseur et me paraissait stable après quelques heures de chauffe!

a l'écoute l'ampli parait très dynamique, mais pas "criarde" comme j'ai beaucoup entendu avec des montages d'EL84!
je ne suis pas allé plus loin dans les relevés mais je peux finir de re-câbler assez rapidement maintenant et vous fournir plus d'infos!

j'ai monté cet ampli juste pour "essayer" et suite au message de WismerHill j'ai pris conscience qu'effectivement les chimiques dans les cathodes ne sont pas les bienvenus!
ce qui m'a poussé a prendre ce schéma, c'est l'absence de condensateur de liaison et je voudrai essayer de pousser l'idée encore plus en avant en supprimant aussi les chimiques (sauf alimentation :) )
comme je part d'une tension élevée, et après plusieurs lectures de différents projets sur le net, je pense qu'il y a peut être moyen de "basculer" les transfos de sortie sur les cathodes (voir le premier lien de mon dernier post ou les tensions sont identiques a mon montage mais comme il s'agit d'un SE, j'aimerai savoir si je peux faire l'essai en push pull ou si je dois faire d'autres modifications!)

les "modules" d'EL84 sont facilement démontables et modifiables
Fichier(s) joint(s):
amp.JPG


merci de vos bons conseils
philippe


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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Lun 18 Oct 2010, 17:49 
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Salut Philot

Comme dit plus haut , PBen utilise un PPP a charge cathodique
contacte le, il t'en diras sûrement bien plus que tu ne pourrai espérer

en plus il connait bien ce montage et les loupiottes qu'il a utilisées sont des 6005
si je me souviens bien :oops:

Pour le calcul du transfo Yves a peut être déjà une idée , j'ai remarqué que ton transfo est un DA :wink:

Tu n'a pas répondu pour le bobinage des TRS

Si tu possède les archives Audiophile n°36 et 37

tu y trouvera de la théorie sur les ampli a charge cathodique

sinon tu télécharge les Zip ci-dssous


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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Mar 19 Oct 2010, 12:28 
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Bonjour à tous,
C'est vrai que la charge cathodique, j'en ai expérimenté pas mal.
Mais comme je suis généreux de nature, je partage... :wink: laz charge.
Mes derniers essais étaient avec 57 % de charge dans la cathode : Raison : Le transfo dont je dispose et les écrans croisés à la Crowhurst.
Ce qui donne...43% de CR sur les écrans. et un super son.

J'ai réparé mes modèles avec triodes et ils vont bien mais je n'ai pas les data de l'EL84 en stock. Celà peut s'arranger dès que j'aurais 3 ou 4 heures pour rentrer le modèle.
Je poursuis mon effort en essant de modéliser le pentode/tétrode avec un taux de CR écran variable. Je crois que je tiens une bonne piste, basée sur le modèle Triode de la loubarde, qui reflète le comportement de l'écran. Mais c'est assez compliqué quand même.

Pour revenir aux remarquables EL84, et leurs excellentes petites :shock: soeurs russes....je ne les ai pas montées en charge cahotique. Mais par contre, mon PPP utilise des EL41, qui peuvent être vues comme de petites EL84. Je pense que le résultat devrait être meilleur avec des EL84. On peut aussi viser une répartition avec 30 à 40 % dans la cathode, et les écrans à "O swing". :roll:. C'est le genre de piste que je suis en ce moment.

Note : Avec 2 EL84 on devrait être sensiblement identique au 3 EL41 (Charge, 4 K Ohm, swing...200 vc soit 400 V cc) pour 20 W, ce qui fait un driver plus que musclé. (Quasiment 220 Vc).
Avec un simple push et 8 kOhm de charge, on aura avec le même drive une puissance de 10 w, avec une Zout < 200 ohm donc, rapportée au secondaire 8 ohm, environ 0.2 ohm.... :mrgreen: et çà, c'est tout bon !

Cela permet aussi de réduire la ferraille du TRS puisque la Zout des tubes (< 1/Gm) permet en théorie de travailler avec une self divisée par 10 (par rapport au montage triode classique) sans réduire le grave, soit un nb tours divisé par 3.
Donc transfo plus léger et surtout très performant. Mais çà, je n'ai pas encore essayé.
A plus


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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Mar 19 Oct 2010, 12:50 
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encore moi...
basculer le tranfo de sortie sur les cathodes ne pose pas de problème majeur en PP, ni je pense en SE (jamais fait mais peut être un jour....)
De plus, compte tenu des caractéristiques dudit transfo, cela donne forcément des supers perfs puisque le transfo devient surdimensionné.
Attention toutefois aux résistances ohmiques qui sont assez génantes dans la charge cathodique...et perturbent la polar.
Celle là (la polar), amha, il faut découpler. Ou utiliser un régulateur de tension asservi pour maintenir le courant de repos ou une polar fixe.
Le driver est bien sur à ajouter car on perd le gain des tubes de sortie. (voir post précédent)
Pour les liaisons, compte tenu de l'alimentation du driveur qui est forcément élevée, on peut faire ainsi :
Alimentation 'basse ', 0 - 350 V : étages d'entrée et/ou phase spliteur.
350 - 700 V : étage de sortie.
Le driveur est monté entre le 0 et le 700 V.
ATTENTION _ TENSIONS DANGEREUSES. Les plaques des tubes de sortie sont à 700 v par rapport au chassis.
Avec une plor ad hoc du driveur, on peut supprimer les capas de liaison vers le final,.
Mais amha, cela ne sert que si on passe en classe AB2....(peu conseillé avec des EL84) et passer le continu ne me dit rien de bon.
Sinon, amha, de bons condos de liaison ne posent pas de problème, s'ils sont bien utilisés (attention à la polarisation. Même les condensateur non polarisés peuvent réserver des surprises s'ils sont....mal polarisés).
De toutes les façons, quoiqu'on fasse, le signal traversera des condos (ceux de l'alime au moins)....je préfère de bons condos à un schéma complexifié !


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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Mar 19 Oct 2010, 14:17 
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P BEN a écrit:
. . .

Cela permet aussi de réduire la ferraille du TRS puisque la Zout des tubes (< 1/Gm) permet en théorie de travailler avec une self divisée par 10 (par rapport au montage triode classique) sans réduire le grave, soit un nb tours divisé par 3.
Donc transfo plus léger et surtout très performant. Mais çà, je n'ai pas encore essayé.

Oui si on ne considère que l'inductance primaire "strictement" nécessaire, mais non si on prend en compte l'induction !
Il faudra toujours des tours (ou du fer) pour ne pas dépasser la limite au delà de laquelle la distortion augmente très vite.
C'est la tension (par spire) et la fréquence qui définissent l'induction donc si même puissance et même impédance: même tension.
A taille de fer constante, je pense que l'induction évolue comme ça: B = U/F²/N (sans parenthèses !).
Elle augmente comme la tension et diminue comme le carré de la fréquence et le nombre de spires(N).
C'est d'ailleurs typique des transfo de sortie PP où le minimum de tours (et de fer) nécessaire pour ne pas saturer les tôles aboutit toujours à une inductance primaire largement plus grande que celle "strictement" nécessaire.

Yves.

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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Mar 19 Oct 2010, 16:59 
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Je ne susi guerre modeste.
Citation:
Pour le tout cathode c'est PBen le spécialiste avec pas mal de pratique

Le plus vieux schéma du site, éditer, approuvé et fonctionnel, est basé sur des 6b4g...Avec TRS dissidents.
Je n'interviens que peu souvent, mais un enterrement avant la quarantaine...Fais chié tof... même si je ne réponds pas sur le DSO...

DAvid


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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Mar 19 Oct 2010, 17:25 
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Excuse moi DSDN

Mais ton mutisme ma fait penser a PBEN pour une réponse rapide :oops: :oops:

Ton taf t'accapare toujours autant ou pas :?:

Reviens discuter avec nous de temps a autre , tes discours "décalés" me manque :wink:

Comme ceux d EZZA d'ailleurs "hou hou y a quelqu'un"

Bref oui je me souviens de ton TRS a charge de cathode
je te laisse le soin de mentionner le post initial ici :wink:

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Mar 19 Oct 2010, 19:20 
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excusez moi de revenir en arrière, mais je tique sur une phrase de Yves:
Yves07 a écrit:
A taille de fer constante, je pense que l'induction évolue comme ça: B = U/F²/N (sans parenthèses !).
Elle augmente comme la tension et diminue comme le carré de la fréquence et le nombre de spires(N).



partant de la bonne vieille formule B = 10^4 U / 4.44 / N / S / F je ne vois pas trop B varier en fonction du carré de la Fréquence?
Qu'ai-je raté? (j'ai conscience de chipoter un peu...)
A+
Guy


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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Mar 19 Oct 2010, 19:38 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
Guy a écrit:
excusez moi de revenir en arrière, mais je tique sur une phrase de Yves:
Yves07 a écrit:
A taille de fer constante, je pense que l'induction évolue comme ça: B = U/F²/N (sans parenthèses !).
Elle augmente comme la tension et diminue comme le carré de la fréquence et le nombre de spires(N).



partant de la bonne vieille formule B = 10 4 U / 4.44 / N / S / F je ne vois pas trop B varier en fonction du carré de la Fréquence?
Qu'ai-je raté?

Tu n'as rien raté, c'est moi qui me suis planté !
On vire le carré !

Yves. :oops: :oops:

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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Mar 19 Oct 2010, 19:43 
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1 mot à retirer après 4824 messages ça reste plus que respectable :-)
C'est quand même toi qui m'a appris tout ça
Bonne soirée
Guy


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 Sujet du message: Re: EL84 DC coupled tube amp
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 08:57 
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Localisation: seiches sur le loir
beaucoup de tracas, question professionnel.
Beaucoup de travail mais sans résultat. l'économie va mal, et contexte social dégrade beaucoup le climat. La psychose instaurée par les médias, sape les marchés. Même l'alimentaire prend une claque monstrueuse.
Je ne sortirai que 3 fois cette semaine en espérant que cela ne serat pas aussi catastrophique que la semaine passée...
Vu que je compte vendre ma bicoque et déménager, pour des raisons à la fois économiques et sociales. La mixité "encouragée" par ma municipalitéme semble devenir concentrationnaire, avec pour corrolaire toute les qualités que cela implique. L'éducation de mes enfants s'en ressent.
J'ai donc l'esprit bien occupé...
Pour les lampes c'est ici.
viewtopic.php?f=60&t=6338&hilit=r120
Cet ampli est toujours en fonction, celui ci pourrait faire l'objet d' améliorations, mais fonctionne honorablement.
Au titre des amélioration, on pourrait changer la topologie de l'alime et mettre le TRS de sortie a un potentiel de 300 V, ce qui permttrait de virer la résistance de polar de l'étage final. La charge des r120 pourrait être réduite de moitié pour en augmenter la puissance, sans incidence notoire sur la distorsion.
Voila, voila...
Tout cela à été grandement inspiré par le bouquin de Brault, qui s'étend largement sur le sujet et propose quelques schéma comme le souligne G Marek.

A plus

DAvid


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