Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 09 Nov 2010, 20:00 
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Bonsoir

J'y perd mon latin ( et il est pas de cuisine )

j'ai tout débrancher des sorties AOR et AOL soit pin 6 et 8 en l'air

A l'aide de mon multimètre j'ai mesuré les tensions et courants
aux sorties

Sur la pin Vref j'ai 2.15 volt et 2.48 ma avec R=2K2

sur les pins 6 et 8 j'obtiens environ 4.70 volts et 13 ma

Soit mon multimètre déconne soit il y a un chisme

Je retourne mesurer :oops: :oops: :oops:

Ou la résistance interne du multimètre fait office de conversion IV passif tub13 tub20

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010, 07:43 
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Bonjour

J'ai regardé avec mon scope , j'ai bien un offset sur les pins de sortie
avec un rapport de 2 et quelques par rapport a Vref
C'est ce que nous disent les datasheet d'ailleurs :oops: :oops:

Donc faut trouver un moyen de soit baisser Vref ( facile avec un potar )
soit de rendre l'offset nul :!: :wink:

Yves tu en avait déjà parlé , une idée t'est venue ou pas :?:

Au pire vu que la simul fonctionne je vais voir si on peut la faire
tourner avec un offset de 4.70 volts ou un courant de 1ma
pour retrouver l'offset actuel et comparer Vin du montage :|

La descente risque d'être longue :cry: :cry:

Allez au taf maintenant

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010, 14:40 
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Hello à tous,

Même si je suis occupé, les nuits sont longues et mettent au jour des trucs pas forcément visibles de prime abord. Je mettais au banc une régulation shunt du coté de l'alim et que vois je ? En appliquant la HT au circuit tel que dessiné, toutes les branches sont régulées en intensité par l'anode sauf une : le cathode follower de triode dont la grille est un pont RC d'une constante de temps de ... 10s :!:

Ça signifie qu'après l'application de la HT le CF va descendre doucement pendant 10s, (9,2s sur la simul) pour finir par s'écrouler sur sa position définitive le temps que son condensateur de liaison finisse de se charger au travers la résistance de grille. Que trouve-t-on sur la cathode du CF ?

:arrow: La grille de la pentode pour Totof et de la triode pour moi en montage d'anode régulé.
:arrow: La grille du montage amplificateur suivant si est.

Ça veut dire que pendant 10s, ces grilles vont descendre de 2,5V :shock: :? et comme la 6F12P est prévue pour être à -0,7V par rapport à sa cathode, elle démarre à +1,8V et génère donc du courant de grille pendant 9s chose à laquelle je doute qu'elle survive (mais je suis inexpérimenté). Un courant de grille de 200µA est possible à partir de -0,6V sur cette lampe. (1)

Le truc intéressant est de constater que le montage fortement contre-réactionné tend lentement puis fini par s'écrouler dans une position stable. Ci dessous, l'intensité qui traverse la résistance de grille de la triode du CF :
Fichier(s) joint(s):
capture31.png


Pistes :
:arrow: réduire la constante de temps du filtre RC de grille du CF (au détriment de la BP notamment dans les graves)
:arrow: appliquer la HT avec une constante de temps supérieure à celle du RC. Encore l'alim régulée DN + IRF tub18

Plus de news plus tard

Amicalement,
Chanmix

(1) http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6f12p.htm


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010, 15:01 
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chanmix51 a écrit:
. . .
Ça veut dire que pendant 10s, ces grilles vont descendre de 2,5V :shock: :? et comme la 6F12P est prévue pour être à -0,7V par rapport à sa cathode, elle démarre à +1,8V et génère donc du courant de grille pendant 9s chose à laquelle je doute qu'elle survive (mais je suis inexpérimenté). Un courant de grille de 200µA est possible à partir de -0,6V sur cette lampe. (1)

Elle survivra . . . mais essaye simplement de rajouter une diode (1N400x) entre grille et cathode de la triode.
L'anode de la diode sur la grille de la triode . . . et relance la simul.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010, 19:56 
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Bonsoir

J'ai fini par monté un potar 5K pour Rref de la pin 7 du TDA1543

les pattes 8 et 6 toujours en l'air :lol:

bref par là on obtiens bien une tension réglable ( soit vref comme indiqué
dans les datasheet d'ailleurs et qui selon les mêmes lectures , sert a attaquer
l'entrée de réf de l"AOP qui suit dans les circuit type :oops: :oops: :!: )

Les sorties 6 et 8 sont toujours a 4.70 +/- 1 volts

Hors chez nous a part polariser la grille du CF , je vois pas bien a quoi ça va nous servir :cry:

Par contre lorsque je connecte les pattes 6 et 8 a une conversion IV passive

ici R load 2K2 et bien là je peut régler en agissant sur Rref sur la tension des pins 6 et 8

J'obtiens après réglage 2.69 volts , similaire a la valeur de la simulation avec Rref = 1.7K

Si je met 1.2 k a la place de Rload j'obtiens 1.59 Volts

Après en agissant sur Rref je peut remonter a 2.69 volts
la valeur du potar Rref vaut 1K2

Voilà ça continue de descendre cette dent de scie :? :? :?

Quand c'est que ça remonte :oops:

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010, 20:18 
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Hello ,
Bizarre ....en me basant sur ce schéma je trouve 0,1 seconde et pas 10 seconde (10^-7 pour la capa et 10^6 pour la R de grille)
Image
Où me trompe-je ???


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010, 23:06 
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trappeur a écrit:
Hello ,
Bizarre ....en me basant sur ce schéma je trouve 0,1 seconde et pas 10 seconde (10^-7 pour la capa et 10^6 pour la R de grille)
[...]
Où me trompe-je ???


Hello Trappeur,

Tu ne te trompes pas, j'ai fait 1/RC ... c'est pas bon ? :oops:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010, 23:31 
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Salut Chanmix Dit le jeune Papa

Ci-joint un prototype sous Eagle , pour voir ce que tu en pense

Je vais m'attaquer a l'alim

Tu part toujours sur la pentode en mode triode , c'est pour modifier le PCB
ou tu veux t'en charger pour te faire la main

A plus


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010, 00:12 
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Hello Totof,

Merci, c'est chouette de travailler de concert avec toi :)

Je pense que je vais devoir me caler sur un rythme un peu différent là quand est ce que tu te fais opérer du genou ? on part sur des montages et des alims différentes alors le mieux est que je fasse mon montage en l'air à la bricole de mon coté pendant que tu nous fait un montage super pro avec des CI sinon tu vas m'attendre pendant que je fais autre chose. Tu auras sans doute fini le premier et pourra me mettre l'eau à la bouche quand ça marchera tub15

Pour l'alim, j'ai bossé un peu aujourd'hui et
Yves07 a écrit:
chanmix51 a écrit:
. . .
Ça veut dire que pendant 10s, ces grilles vont descendre de 2,5V :shock: :? et comme la 6F12P est prévue pour être à -0,7V par rapport à sa cathode, elle démarre à +1,8V et génère donc du courant de grille pendant 9s chose à laquelle je doute qu'elle survive (mais je suis inexpérimenté). Un courant de grille de 200µA est possible à partir de -0,6V sur cette lampe. (1)

Elle survivra . . . mais essaye simplement de rajouter une diode (1N400x) entre grille et cathode de la triode.
L'anode de la diode sur la grille de la triode . . . et relance la simul.
Fichier(s) joint(s):
capture32.png



Yves.


Marche du feu de dieu !

Je vais la faire courte niveau graph ce soir mais
- L'alim à base de DN + IRF est plus propre que le shunt par contre il est plus lent à atteindre son régime permanent et cela crée un lent mouvement de Vin qui finira par se centrer à 2V.
- L'alim à base de régule shunt est super rapide mais plus bruyante
Fichier(s) joint(s):
capture32.png

Fichier(s) joint(s):
capture33.png


Le shunt me plait bien :mrgreen: je vais creuser

Amicalement,
Chanmix


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010, 07:18 
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Bonjour

Mais non on a le temps , la dent de scie remonte pas encore :oops:

Je me fait opérer le 19/11

Pour les régul shunt regarde ces petit fichiers, tu remarqueras le réglage a l'aide du potar
et la zéner pour "tarer" la tension :wink:

Pour la rapidité du montage DN+IRF, Yves l'a déjà dit tu modifie la R de 100K par 10K
et le condo dans la base du IRF820 de 10µ par 1µ , et tu va voir le montage
pédaler beaucoup plus vite , comme un cycliste "doppé"

Aujourd'hui taf pour faire le pont demain , a ce soir :oops: :oops: :oops:


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010, 14:33 
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Totof a écrit:
Pour la rapidité du montage DN+IRF, Yves l'a déjà dit tu modifie la R de 100K par 10K
et le condo dans la base du IRF820 de 10µ par 1µ , et tu va voir le montage
pédaler beaucoup plus vite , comme un cycliste "doppé"


Si tu veux le doper plus, tu vires R et C ;)

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010, 16:32 
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Bonsoir Chanmix

Ci-joint un prototype de ta version avec connexion triode ( avec 100 ohm de protection )
et diode 1N4148

Bonne fin de journée :wink:


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010, 16:57 
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Totof a écrit:
Bonsoir Chanmix

Ci-joint un prototype de ta version avec connexion triode ( avec 100 ohm de protection )
et diode 1N4148


Ca s'ouvre avec quoi ? :shock:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010, 17:38 
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Pardon Yves

avec Eagle , c'est un essai de PCB pas forcément finalisé hein

Bien sûr ma version est a pentode en entrée si tu as besoin :!:

je vais me pencher sur la carte "alim"

To be continued

Au fait des commentaires tub13

Voici un aperçu sur base du schéma de Chanmix

Mise à jour suite a conseil de Yves en MP :oops:


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 12 Nov 2010, 01:03 
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Totof a écrit:
Au fait des commentaires tub13

bravo ! tub30

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