Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Ven 29 Oct 2010, 07:47 
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Bonsoir Diafan,

very nice implementation/design! I stumbled over the article in "Revue du son" about this shunt FB PP amp and was wondering what the Zout at the speaker terminals might be (the article doesn´t tell about it). Perhaps you measured it or could do that with your amp?

Thank you very much,

Tom

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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Ven 29 Oct 2010, 08:18 
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Sorry, Tom, I didn't measure the Zout on this amplifier.

I just made the usual measures of voltages, power out and bandwidth.
I'm afraid I didn't keep records.

If it is important for you that I measure the Zout, I will do it as soon as I find a moment.

But I think the Zout is not as low as it should because it's hard for this amplifier to drive my 38 cm speakers correctly. However, my other small amplifiers with global NFB succeed better.

Best regards

Patrice


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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Ven 29 Oct 2010, 09:49 
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Hello Patrice,

Diafan a écrit:
If it is important for you that I measure the Zout, I will do it as soon as I find a moment.


Well, not really this important, but interesting :) Alternatively, an easy to measure voltage stage amplification factor for the 1st 6SL7 section also would do, since the FB factor can be derived and Zout can be approximated from this close enough.

Citation:
But I think the Zout is not as low as it should (...)


I suspected this.

Again, excellent mechanical work/design - I like it!

Tom

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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Ven 29 Oct 2010, 10:40 
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serpentine a écrit:
... Alternatively, an easy to measure voltage stage amplification factor for the 1st 6SL7 section also would do, since the FB factor can be derived and Zout can be approximated from this close enough.

OK. I'll do it. But measuring directly the Zout is something I can do too.

Citation:
Again, excellent mechanical work/design - I like it!

Thank you.
Not so difficult with a milling machine, a lathe and a shear-bending in the garage :)

Patrice


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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Sam 30 Oct 2010, 17:13 
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Inscription: Sam 28 Oct 2006, 21:37
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Bonjour Patrice,

on second thought, no measurements are needed, since we can approximate easily :wink:

1) Looking at one half of the 12SL7 stage with no FB applied and Ra=470k||220k=150k, a similar grounded cathode would give a stage gain of about A~50.

2) Now looking at the voltage divider which derives the drive swing for the lower 12SL7 section from the anode swing of the upper 12SL7 section, we get a divider ratio (470k + 12k) / 12k ~ 40 = Afb, which should be very close to the stage gain of the upper 12SL7 with FB applied, or else the splitter output would be non-symmetric. We just assume Y. Mahé dimensioned the divider correctly.

3) The applied FB (for one 12SL7 and 6V6 combo) now is: 20 * Log (50 / 40) = 1,9 dB only, which is very low indeed...

4) From here, computing Zout (or DF) is just an exercise :wink:

Anyway, from guts alone, this is way too few applied FB for a 6V6 BPT mode amp; Zout will be quite high and DF will be quite low. I wouldn´t be astonished if bass would be boomy and without much control over the speakers...

Citation:
Citation:
Again, excellent mechanical work/design - I like it!

Thank you. Not so difficult with a milling machine, a lathe and a shear-bending in the garage :)

Lucky guy!

Tom

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If in doubt: Just measure!


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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010, 11:43 
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Bonjour a tous
Ayant pas mal de 6V6Gt j'ai envie de m'en refaire un !
Diafan, tu disais :
Citation:
Maintenant que le montage est fait, je pourrais effectivement essayer des variantes, à condition de n'avoir pas à changer de format de tubes, ni en ajouter.

as tu essayé des variantes ?
merci


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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010, 13:57 
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fc a écrit:
... as tu essayé des variantes ?

Non.
Cet ampli est resté sur les étagères jusqu'en juillet où il a fait un rapide voyage en Ardèche.
Depuis mon retour, il est à nouveau sur les étagères.

Si tu savais le nombre de choses que j'ai le projet de faire!
J'ai un problème de temps.

Mais, j'ai déjà du l'écrire: je suis persuadé qu'il faut réserver cet ampli à des hauts parleurs large bande.
Sur mes Supravox SRTF vintage, il donne toute sa mesure alors qu'il est davantage à la peine sur mes 285 Supravox et pire encore sur mes TAD 38cm..
C'est le point (impédance de sortie ou facteur d'amortissement) sur lequel focalise aussi Serpentine.

Sinon, la piste donnée par FYL, je crois, de profiter du premier étage facultatif que j'ai ajouté pour mettre une contre réaction globale tout en conservant suffisamment de gain est, j'en suis sûr, prometteuse. Ça permettrait d'attaquer d'autres enceintes au HP de grave plus difficile.

Pas trop compliqué à tester, mais il faudrait que j'y consacre quelques heures.

En tous cas, c'est un ampli bien sympathique. Les transfos de sortie pour PP ECL86 de Charly y font merveille.
Tu peux te lancer dans sa fabrication sans arrière pensée, soit avec le schéma d'origine de Yannick Mahé, soit avec le mien qui ne diffère guère que par l'alimentation et le pré-étage d'entrée.

Patrice


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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010, 18:53 
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Inscription: Sam 10 Déc 2005, 16:31
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Merci Patrice de tes encouragements !
Je vais contacter charly !
Je pensais le faire pour mon petit qui est en studio a Paris mais avant je l'essayerais chez moi , j'ai des Arden avec des 38 Tannoy (HPD385), pour l'instant j'ai un transistor devant !
A+


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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010, 12:55 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 13:51
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fc a écrit:
Merci Patrice de tes encouragements !
Je vais contacter charly !
Je pensais le faire pour mon petit qui est en studio a Paris mais avant je l'essayerais chez moi , j'ai des Arden avec des 38 Tannoy (HPD385), pour l'instant j'ai un transistor devant !
A+

Je ne connaissais pas ces enceintes, mais j'en ai trouvé les caractéristiques sur le net.
Pour la sensibilité, c'est correct avec le PP 6V6.
Pour la compression, je n'ai aucune inquiétude, reste le grave avec son hp de 38cm.
Je pense que sans CR globale, il risque d'être un peu flou.

Tu as peut-être intérêt à prévoir cette CR dès le départ.
C'est facile, il y a juste une résistance (et éventuellement une petite capa en parallèle sur cette résistance) à ramener du point chaud de la sortie HP vers la cathode de la triode ECC82.
Dans ce cas, il faut ôter l'inverseur qui servait à bypasser cet étage, bien-sûr, ainsi que le potentiomètre de volume marqué "volume" sur mon schéma, pour ne garder que celui marqué "niveau".

A tester, mais ça marchera forcément.

Patrice


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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010, 18:35 
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Inscription: Lun 11 Déc 2006, 16:25
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Localisation: 42 - Roanne
Superbe travail..... :shock:

_________________
Des projets plein la tête !!!


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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Lun 15 Nov 2010, 12:59 
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Inscription: Sam 10 Déc 2005, 16:31
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Bonjour
Citation:
Tu as peut-être intérêt à prévoir cette CR dès le départ

de toute maniere je prefere realisé en volant, cela me permet d'affiner bien mieux mes réglages! Sur CI c'est moins simple. J'ai souvenir d'un PP d'el84 ou le CI avait eu chaud :D
A+


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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Dim 21 Nov 2010, 08:59 
Bonjour.
François.
Tu as depuis plusieurs jours, un message de ma part dans ta boîte aux lettres.
A bientôt.
gege 94


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 Sujet du message: Re: Push-pull de 6V6
MessagePosté: Dim 21 Nov 2010, 13:55 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Salut camarade.
PB


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