Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 12:53 
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Salut Chanmix

Tu as mis la version a 1 triode pas ton dernier schéma :oops:

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 13:15 
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Totof a écrit:
Salut Chanmix

Tu as mis la version a 1 triode pas ton dernier schéma :oops:


Si, si !
T'as pas bien regardé ! ! !
Je ne suis pas sûr que R6 ni U1 ne servent à quelque chose :shock:

Je récupère les fichiers après la sieste . . .

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 14:42 
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J'ai fait un essai pour mesurer le courant qui passe par le dac entre AOL,AOR
et Iin

1° un courant de 5.60 ma circule dans le sens TDA vers IV

multimètre sur ma pince rouge sur pin 8 et pince noir sur Iin :oops: :oops:

2° En montant les sondes de scope sur C et G de U1
le courant diminue presque jusqu'a zéro et la polar
lue à l'écran du scope passe à 0.9 V :oops: :oops:

Une idée Yves ou Chanmix



Peut être tout simplement une diode entre la pin Aor et AOL et le In du montage IV
soit InR et InL tub13

Après la sieste hein :wink:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 15:15 
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Totof a écrit:
J'ai fait un essai pour mesurer le courant qui passe par le dac entre AOL,AOR
et Iin

1° un courant de 5.60 ma circule dans le sens TDA vers IV

multimètre sur ma pince rouge sur pin 8 et pince noir sur Iin :oops: :oops:

2° En montant les sondes de scope sur C et G de U1
le courant diminue presque jusqu'a zéro et la polar
lue à l'écran du scope passe à 0.9 V :oops: :oops:

Ce que je voulais te dire, c'est que la multimètre ou la sonde du scope branchée sur G de U1 introduit une erreur.
Tu peux le vérifier en mesurant la tension de cathode de U1 (qui est beaucoup moins sensible à la charge) tout en branchant et en débranchant le multimètre (ou le scope) sur sa grille . . .
Alors, débranche cette sonde/pointe de touche de cette grille qui perturbe le circuit avant de continuer.

Il y a des choses que l'on ne peut pas mesurer directement, la tension de grille d'un tube ayant une résistance de fuite élevée en est une.
Et encore, tu n'as pas connu les multimètres "à aiguille" de 5000 ohms par volt :roll:

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 16:25 
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Bon je viens de faire un test qui me turlupine

sans les tubes càd la CCS alimenter par le -11V
le multimètre en mesure de courant pince rouge côté CCS et pince noir côté -11V
je branche courant consommé (+) 6.60 ma ( la zéner et sa résistance associée non :?: )
je branche la pin 8 du TDA le courant passe a (+) 12.20 ma ( soit 5.60 ma,déjà vu ça :oops: )
Même mesure avec les tubes cette fois le courant passe à 12.40 ma
a 0.10 ma près c'est pareil sur l'autre voie

Si je comprend bien quand je branche le TDA celui-ci consome du courant provenant de l'alim négative , hors comme Yves l'a déjà dit il ne travaille qu'en positif le TDA
On le perturbe peut être en lui permettant de puiser du courant dans l'alim négative
Du coup j'ai chercher un peu sur le net les schémas comme indiqué par Chanmix

J'ai trouvé ceci très proche de notre config

Image

A tout de suite

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 17:29 
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Totof a écrit:
Bon je viens de faire un test qui me turlupine

sans les tubes càd la CCS alimenter par le -11V
le multimètre en mesure de courant pince rouge côté CCS et pince noir côté -11V
je branche courant consommé (+) 6.60 ma ( la zéner et sa résistance associée non :?: )
je branche la pin 8 du TDA le courant passe a (+) 12.20 ma ( soit 5.60 ma,déjà vu ça :oops: )
Même mesure avec les tubes cette fois le courant passe à 12.40 ma
a 0.10 ma près c'est pareil sur l'autre voie

Tout ceci me semble parfaitement normal.
C'est la triode U1 qui est censé "bouffer" la courant de la CCS.
Ou aussi: La CCS est là pour fixer (consommer, boufer, etc...) le courant de la triode U1 ce qui est une autre façon de dire la même chose.
En l'absence de la triode il est normal que le DAC bouffe du courant si on lui applique une tension.
C'est une situation anormale qui ne doit pas se produire quand la triode est en place et que sa polarisation est telle qu'elle "bouffe" exactement le courant que la CCS peut délivrer.
Dans le cas contraire, le courant "résiduel et innoportun" arrive au DAC à travers R1 (qui est nécessaire au fonctionnement).
Pour qu'il ne circule pas de courant dans R1, il faut et il suffit que la tension à ses bornes soit nulle.

La tension du côté Vin est fixée par Ibias, donc par Rref du 1543 qui devrait être ajustée pour 2 à 3V environ.
La tension du côté Vout est fixée par la tension de polarisation (Vg1) de U1 qui dépend de celle présente au pied de R3 que tu peux maintenant régler en changeant les valeurs du diviseur que tu as mis sur Rref SANS CHANGER SA VALEUR TOTALE sinon, tu modifies aussi la tension sur Vin :lol: :lol:

Donc, pour régler tout ça il faut:
1- Remplacer Rref par un pot de 1K, un côté sur Vref et l'autre à la masse.
2- Enlever provisoirement R1.
2- Connecter le pied de R3 sur le curseur du pot, le mettre à mi course pour commencer.
3- Brancher un voltmetre à la place de R1.
3- Mettre sous tension, laisser chauffer les tubes et régler le pot pour lire 0 volts.
4- Vérifier que Vin est compris entre 2 et 3 volts, sinon, utiliser une autre valeur pour le pot et recommencer.
5- Si ça marche, ajuster la résistance de cathode de U2 pour obtenir la tension d'anode souhaitée.
6- Couper le jus, remettre R1 et vérifier que la tension à ses bornes est toujours 0 volts, si besoin retoucher la polar de U1 par le pot.

Citation:
J'ai trouvé ceci très proche de notre config

Ah non ! Ca c'est la config grille commune de Chanmix :wink:

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 17:51 
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Yves07 a écrit:
Tout ceci me semble parfaitement normal.
C'est la triode U1 qui est censé "bouffer" la courant de la CCS.
Ou aussi: La CCS est là pour fixer (consommer, boufer, etc...) le courant de la triode U1 ce qui est une autre façon de dire la même chose.
En l'absence de la triode il est normal que le DAC bouffe du courant si on lui applique une tension.
C'est une situation anormale qui ne doit pas se produire quand la triode est en place et que sa polarisation est telle qu'elle "bouffe" exactement le courant que la CCS peut délivrer.
Dans le cas contraire, le courant "résiduel et innoportun" arrive au DAC à travers R1 (qui est nécessaire au fonctionnement).
Pour qu'il ne circule pas de courant dans R1, il faut et il suffit que la tension à ses bornes soit nulle.


D'accord ça me rassure , je relirai ça 10 fois car j'ai du mal a comprendre
mais ça vient :oops:

Yves07 a écrit:
La tension du côté Vin est fixée par Ibias, donc par Rref du 1543 qui devrait être ajustée pour 2 à 3V environ.
La tension du côté Vout est fixée par la tension de polarisation (Vg1) de U1 qui dépend de celle présente au pied de R3 que tu peux maintenant régler en changeant les valeurs du diviseur que tu as mis sur Rref SANS CHANGER SA VALEUR TOTALE sinon, tu modifies aussi la tension sur Vin :lol: :lol:

Donc, pour régler tout ça il faut:
1- Remplacer Rref par un pot de 1K, un côté sur Vref et l'autre à la masse.
2- Enlever provisoirement R1.
2- Connecter le pied de R3 sur le curseur du pot, le mettre à mi course pour commencer.
3- Brancher un voltmetre à la place de R1.
3- Mettre sous tension, laisser chauffer les tubes et régler le pot pour lire 0 volts.
4- Vérifier que Vin est compris entre 2 et 3 volts, sinon, utiliser une autre valeur pour le pot et recommencer.
5- Si ça marche, ajuster la résistance de cathode de U2 pour obtenir la tension d'anode souhaitée.
6- Couper le jus, remettre R1 et vérifier que la tension à ses bornes est toujours 0 volts, si besoin retoucher la polar de U1 par le pot.

Yves.


Je déssoude R1 et fait ta manip
je post les résultats , bon ou mauvais :mrgreen:

Sur ce thread d'en face il y a d'autres dessins pour le dessein de Chanmix
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/61809-vintage-tube-i-v-year-1960-a-6.html#post696684

Allez j'y vais le fer est chaud tub15

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 20:18 
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Bon et bien faut dire que c'est pas simple
Faut que je fasse cela demain a tête reposée
sur une voie pas de soucis j'arrive à 0V
sur l'autre j'ai pas 0V donc faut que je vérifie le PCB
j'ai comme un doute sur soit un composant soit le tube
je vais tester tout ça mais a tête reposée car c'est pas normal
d'avoir autant d'écart entre les 2 voies , presque 0.5 volts de différence
par contre la voie qui me parait la plus juste correspond aux prévision

To be continued slowly

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 20:21 
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"Il faut prendre le temps de prendre son temps"
Gaston Lagaffe.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 20:24 
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Yves07 a écrit:
"Il faut prendre le temps de prendre son temps"
Gaston Lagaffe.


C'est exactement çà , quand ça veut pas tu fait un peu autre chose et tu reviens dessus :oops:

"Patience est mère vertu"

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 20:34 
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Totof a écrit:
Salut Chanmix
Tu as mis la version a 1 triode pas ton dernier schéma :oops:

Effectivement ! Je viens de comprendre :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 22:44 
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Bonsoir

Yves07 a écrit:
Totof a écrit:
Salut Chanmix
Tu as mis la version a 1 triode pas ton dernier schéma :oops:

Effectivement ! Je viens de comprendre :mrgreen:


Heu ... moi j'ai pas compris :|

En attendant, j'ai profité de ma soirée pour jouer avec ce nouveau schéma et LTSpice, voila le résultat :
Fichier(s) joint(s):
capture42.png


Vin = ±4mV centrés sur 2,4V ce qui fait Zin = 1,5Ω. Vout = ±3V. BP de 3Hz à 200kHz à -1dB avec un pic de gain entre 80kHz et 200kHz. Déphasage de +5° à 20Hz et -4° à 20kHz.

On obtient de bien meilleurs résultats (Zin < 0,7Ω) avec le même gain en sortie en faisant fonctionner la triode là ou le µ est maximal mais la 6F12P est sujette au courant de grille si Vg > -0,6V donc tant pis, faut rester dans les clous. J'ai repris l'idée de repiquer du potentiel dans la cathode de U2 pour polariser la grille de U1.

Qu'en pensez vous ?

Amicalement,
Chanmix


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 22:58 
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Salut Chanmix

Ce qu'on voulais dire , c'est dans l'archive tu as le schéma avec 1 triode , tu n'as pas la pentode

ton schéma a l'air top en plus il conserve l'alim :P

Au pire c'est une solution si mon montage ne tourne pas :oops: :oops: :oops:

je cherche mais j'ai un doute j'ai un BC547 qui a une résistance de 30Meg entre base et émetteur "sic tub20 "
et pareil entre base et le -11 volts côté zéner

bref demain je les virent et je met 2 mpsa42 ou c'est peut être la zéner qui a rendu l'âme :cry:

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 23:02 
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chanmix51 a écrit:
Bonsoir

Yves07 a écrit:
Totof a écrit:
Salut Chanmix
Tu as mis la version a 1 triode pas ton dernier schéma :oops:

Effectivement ! Je viens de comprendre :mrgreen:


Heu ... moi j'ai pas compris :|
. . .
Qu'en pensez vous ?


Mets un zip à jour, qu'on puisse jouer aussi :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 23:43 
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Bon bon ... ok :roll:
Fichier(s) joint(s):
IVC_version2.asc.gz


Amicalement,
Chanmix


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