Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Mar 08 Fév 2011, 23:03 
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Totof, merci de ta réponse.

Je vais essayer de prendre ces mesures...


Sinon, je ne suis pas natif de st math, je suis de 1981, le nom de famille munoz me dit quelque chose mais c'est très vague...j'ai étais à l'école de st mathieu à partir du cm2 et j'y ai fait le collège.


Bonne soirée


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Mer 09 Fév 2011, 08:12 
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Une ou deux photos de l'intérieur ca pourrait être utile aussi..


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Jeu 10 Fév 2011, 18:12 
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Bonjour à tous

On m'a demandé de fabriquer rapidement un petit ampli à lampes.
Comme le temps qui m'est imparti est assez court - quelques semaines - j'ai pensé à adopter le schéma du PP d'ECL86 d'Yves. Comme ça, je suis sûr de n'être pas obligé de faire et défaire comme lorsque je conçois moi-même un nouvel appareil.

Il se trouve que j'ai déjà le transfo d'alim qui va bien, made by Master érato himself pour cet ampli, et deux transfos de sortie Hammond 1608 qui n'égaleront sans doute pas des Dissident Audio, mais j'espère que ça marchera quand même correctement.

Autrement, j'ai tous les composants voulus, y compris des ECL86 Philips NOS achetées il y a bien longtemps.
Comme d'habitude, je vais faire un châssis en aluminium qui sera bien-sûr trop petit, mais que j'espère original.

J'ai une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse en relisant les 44 pages de ce fil.
Quelle est la sensibilité d'entrée de l'ampli PP ECL86 pour la puissance maximum?
J'ai toujours peur de manquer :|

Sinon, j'ai acheté une vingtaine de thermistances inrush de 33 ohms chez Mouser en profitant d'autres composants à approvisionner, ce qui m'a fait basculer le port en gratuit.
Je peux éventuellement dépanner l'un ou l'autre qui en aurait besoin pour son ampli, à condition que tout le monde ne se mette pas à m'en demander :?

Patrice


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Jeu 10 Fév 2011, 19:10 
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Diafan a écrit:
. . .
Quelle est la sensibilité d'entrée de l'ampli PP ECL86 pour la puissance maximum?
. . .

Suffisante, comme aurait dit Rolls Royce au sujet de la puissance de ses moteurs d'automobile :mrgreen:
Mais je mesure demain matin 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Jeu 10 Fév 2011, 22:33 
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Bonsoir

Voici un petit fichier "utile" , si vous pouvez l'ouvrir merci de me le faire savoir

A plus


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Ven 11 Fév 2011, 09:28 
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Bonjour, Christophe

Totof a écrit:
Bonsoir

Voici un petit fichier "utile" , si vous pouvez l'ouvrir merci de me le faire savoir

A plus

Effectivement, mon PC ne sait pas ouvrir ce fichier "file.php", lui-même encapsulé dans le fichier "CPcalculator.zip".

Pourquoi n'utilises-tu pas des fichiers jpg, txt, gif, pdf ou autres qui ne posent jamais de problèmes d'ouverture? :)

Patrice


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Ven 11 Fév 2011, 09:32 
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Yves07 a écrit:
Diafan a écrit:
. . .
Quelle est la sensibilité d'entrée de l'ampli PP ECL86 pour la puissance maximum?
. . .

Suffisante, comme aurait dit Rolls Royce au sujet de la puissance de ses moteurs d'automobile :mrgreen:
Mais je mesure demain matin 8)

Yves.


Merci, Yves.
A vue de nez, attendu le gain natif de la triode et les besoins modestes de la section pentode, ça doit être assez sensible.
Mais comme je ne sais pas calculer le gain de façon simple à cause de la contreréaction des anodes de la triode et de la contreréaction globale, une petite mesure m'arrangerait!

Patrice


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Ven 11 Fév 2011, 09:59 
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Voilà, voilà.
Remis l'ampli sur l'établi !

Pour 8V eff sur 8 ohms soit 8W, Vin = 2,8V càc soit 1V efficace.
Le chiffre "rond" n'est pas un hasard mais obtenu délibérément en ajustant la CR globale (R3 et R10).

Image

Dans mon proto: R3 = 10K // 120pF, R10 : 1K
Autres transfos, autres valeurs . . .

Yves.

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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Ven 11 Fév 2011, 10:11 
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OK.
Merci, Yves.

Donc, ce n'est pas si sensible que ça si l'on veut conserver un taux correct de CR.

Mon préampli phono - incontournable dans la plupart de mes amplis - ne sort que 500mV eff. avec une cellule MM classique.

Je vais devoir mettre une double triode devant l'ampli. Mais quid du transfo d'alim?
Est-il capable de débiter 300mA de plus en 6,3V? La HT ne m'inquiète pas trop.

Patrice


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Ven 11 Fév 2011, 10:15 
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Diafan a écrit:
Bonjour, Christophe

Pourquoi n'utilises-tu pas des fichiers jpg, txt, gif, pdf ou autres qui ne posent jamais de problèmes d'ouverture? :)

Patrice


Bonjour Patrice , en fait il s'agit d'un essai de programme pour "aider"
voici une copie d'écran du dit "méfait"

Il me permet de laisser la calculette sur le coin du bureau , j'avais dans l'idée de
progresser dans ce domaine et rajouter des onglets style calcul du coefficient d'amortissement, calcul de la puissance sur charge ,Lp et Cshunt d'un TRS
c'est des exemple hein :wink:

Je pense que cela représente beaucoup de travail mais avec un peu de bonne volontée
et quelques aides techniques on peut arriver a créer un petit programme d'aide
pour tout un chacun, à la mesure destinée à la mise au point d'un ampli

Vaste programme mais l'idée me tente bien , entre toutes les fiches de Yves
et nos feuilles Excell ( Farf40,moi,etc ) y a de quoi faire
Et puis si cela n'intéresse que moi c'est pas bien grave :oops: , ça regroupera tout mes
fichiers éparpillés :evil:

Je cherche accessoirement (avec Chanmix tub15 )
comment avoir un programme"portable" aussi bien sous Linux que Windows

Pour en revenir à la capture tu peut rentré dans les case du text en vert , tes mesures
le petit programme calcul le reste et modifie lorsque tu modifie une des cases

Ps merci de me corriger les fautes d'orthographe svp suis très mauvais dans ce domaine :oops: :oops:


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Ven 11 Fév 2011, 10:44 
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Calcule le courant Puissance

Salut Totof,

Pour cette dernière, je dirais plutôt "faute d'inattention"! :oops:

:)

Nicola


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Ven 11 Fév 2011, 11:09 
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merci Vac230

Je corrige pour la prochaine version :oops:

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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Ven 11 Fév 2011, 11:10 
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Diafan a écrit:
OK.
Merci, Yves.

Donc, ce n'est pas si sensible que ça si l'on veut conserver un taux correct de CR.

Oh ! Le taux de contre réaction total par les deux boucles est "considérable" . . . du moins pour un ampli à tubes 8)
Je me contenterais de réduire le taux de la boucle "externe" (R3/R10) pour obtenir la sensibilité souhaitée.
Ajuster la boucle "interne" (R12) n'a que peu d'effet sur la sensibilité parce qu'elle est englobée dans la boucle externe qui fait tout ce qu'elle peut (et doit) faire pour maintenir le gain global constant quel que soit le gain intrinsèque.

En supprimant totalement la boucle externe (R10 = 0), la tension d'entrée devient 800mV càc, soit 280mV eff.
En supprimant les deux (R12=0), 400mV càc / 140mV eff, toujours pour 8V eff. en sortie.

Le taux de CR total était donc de 20log(1/0,14) = 17dB, tu obtiendrais une sensibilité de 0,5V eff en descendant à 11dB ce qui me semble encore correct :wink:

La question est:
Est ce que la distortion introduite par l'étage supplémentaire sera infèrieure à celle introduite par la réduction de la CR ?

Yves.

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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Ven 11 Fév 2011, 11:31 
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Yves07 a écrit:
... Le taux de CR total était donc de 20log(1/0,14) = 17dB, tu obtiendrais une sensibilité de 0,5V eff en descendant à 11dB ce qui me semble encore correct :wink:

La question est:
Est ce que la distortion introduite par l'étage supplémentaire sera infèrieure à celle introduite par la réduction de la CR ?Yves.

Une sensibilité de 0,5V eff. me va bien, et 11 dB de CR globale, c'est encore plus que ce que je mets en règle générale.

Quant à la distorsion de l'étage supplémentaire, elle existera fatalement.
Donc, je pense rester sur ton schéma tel qu'il est: il a été suffisamment validé par les nombreux exemplaires fabriqués tub18
Je jouerai sur le taux de CR.

Patrice


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Ven 11 Fév 2011, 12:09 
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Bonjour.

Attention au facteur d'amortissement. La réduction de la contre réaction, réduit le facteur d'amortissement, pas l'étage supplémentaire. L'ampli est en pentode, il serait intéressant de mesurer le facteur d'amortissement en fonction de la CR aussi, car en boucle ouverte, il ne doit pas rester grand chose. Et plus le facteur d'amortissement est bas plus sa tolérance face à des HP's difficiles sera mauvaise.

Serge

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