Je voudrait revenir sur ce point.
Quand on fait la somme des deux signaux, l'un normal, l'autre avec un déphasage de 180° + inversion de polarité, on obtient en début et en fin de signal une demi sinusoide réduite.



C'est ce qui marche tout les jours sur nos enceintes, sauf quand on fait la mise au point avec une mesure sur impulsion brève qui montre le problème.

Ne faudrait-il pas privilégier une mise au point qui donne un bon résultat sur la première demi alternance ?
La musique étant faites d'impulsions, être en phase au mileu d'un train d'onde n'a pas grand intérêt.
Qu'en pensez vous ?[/quote]

Dominique,

J'en pense que ta question mériterait peut-être l'ouverture d'un autre post afin de ne pas trop perturber la lecture déjà pas évidente de celui-ci.
je crois aussi que l'exemple d'Alex était tout à fait théorique et n'avait pas pour prétention de nous expliquer le fonctionnement d'un filtrage 12db.
Dans le cas que tu évoques, le "problème" à la fréquence de recouvrement, tel qu'exprimé, un signal "normal" et un signal "déphasé de 180°", me semble discutable.
OK, je vois bien le rapport de ton message avec le post initial de Francis Ibre, mais ne risque t-on pas de trop "tout mélanger".
A vous de voir.

Michel.

OK Michel, gardons ce sujet sous le coude pour le retour des vacances.
Effectivement c'est le livre de Francis Ibre qui m'a mis le doigt dessus.
C'est aussi une mise au point cet hivers, avec contrôle à la mesure qui a confirmé certaine chose.

salut

tres bon ......tres tres bon
merci 4lexander pour la pose des bases
et TheBigLebovsky pour un debut d'explication

il faut rester sur le terrain de la polarité "polarité absolue"

A+

Personne ne mesure comme ça.

Pas même pour le calage en profondeur des HP ? (Mise en phase acoustique).

Salut Michel

le tout étant de trouver un de ces enregistrements, puis savoir quoi entendre



Mais comme le dit Pascal la plus part des enregistrements son multi micro (micro de proximité + d’ambiance)

Alors peux être les prises de son ésotérique et rare faites avec une tête artificielle ou un seul couple de micro ! (ORTF ?)

si non j’ai testé l’idée de Yves avec un signal triangulaire de 1 Hz ! Houla la ….

Mais comme tu le dit on vas bien voir si l’ON arrive a ne pas faire trop de hors sujet (ou hors phase pour ce poste ouvert par van der ostyne et intitulé Phase absolu !

Frédéric

Houla la,certes ....
Mais encore ?
ça couine, ça ronfle, ça mugit, ça crépite, ça fait quoi ?

Michel.

Re

sa fait pas vraiment ce que dit Yves, on plus tos la doc de son soft !

mais quand tu vois l'image a l'ocilo ! tu te dit que pas bon dans les HP ! ça fait un signale carré en colère !

par contre ce soir j’ai écouté cela :

A Matter of Coincidence:

http://www.audioxpress.com/bksprods/products/cdbp1.htm

http://www.audioxpress.com/resource/tra ... p1trak.htm

juste deux micro !

bof ……..in phase ! ou pas ...

Frédéric

Bonsoir Michel



Si on n'entend pas quelque chose qui est sur la source c'est qu'il y a un problème de matériel,..... si on entend quelque chose qui n'est pas sur la source, c'est qu'on est psychotique.
Bon désolé, je trouvais ça amusant à caser,.... abus de Jack

La ou on devrait entendre une différence c'est avec une enceinte inversée (+/-) par rapport à l'autre. Des sons devraient s'annuler quelque pars dans une zone, en pure théorie comme sur un baffle plan.

Cordialement

Pascal

Non, pas triangulaire, mais dent de scie.
C'est à dire, temps de monté court et temps de déscente lent, ou inversement selon la polarité (ou la phase !)

Je ne vois pas la différence entre phase et polarité, seulement une autre mot pour exprimer le même chose.
Traditionellement, on emploie "phase" quand on parle de signaux alternatif et "polarité" en continu.

Je peux parfaitement raccorder deux piles en phase. En parallele si je veux doubler le courant, en série si je veux doubler la tension.
Pareil si je remplace les piles par deux enroulements d'un transfo d'alim par exemple.

Yves.

Si, mais c'est pas ce qu'il y a de plus pratique.

Salut

j'ai un CD test qui permet de le faire en la droite et la gauche !

dans ce cas la c'est + qu'évident !!!

on devrais commencer par la surtout en DIY !

Frédéric

Ok mauvaise interprétation

mon soft ne fait pas !





Frédéric

Euh ! ! ! ? ? ?

Comment obtiends tu ce signal ?
Et je ne suis pas sûr de saisir ce que tu entends par
"Quand on fait la somme des deux signaux, l'un normal, l'autre avec un déphasage de 180° + inversion de polarité, on obtient en début et en fin de signal une demi sinusoide réduite."

Ca va peut être permettre d'éclaircir la différence entre inversion de polarité et inversion de phase, ou encore déphasge de 108°.

Je m'explique.
Pour obtenir deux signaux déphasés de 180°, il y a deux méthodes:
1 - On inverse la polarité de l'un par rapport à l'autre, c'est ce qui se produit par exemple dans un transfo déphaseur (comme son nom l'indique ).
Les deux signaux ainsi obtenus seront en opposition de phase, ou encore de polarités inversées QUELLE QUE SOIT LEUR FREQUENCE.
Si on les additionne, on obtiend . . . rien !
Ils s'annulent.
2 - On applique un retard égal à une demi pèriode à l'un des deux signaux ce qui "peut" se produire dans un filtre, ou dans l'air avec deux hauts parleurs qui ne seraient pas dans le même plan.
Mais ils ne sont en opposition de phase que pour UNE SEULE FREQUENCE et, intuitivement pour ses harmoniques impaires, suis pas sûr ?
Si on les additionne, on obtiend . . . rien SAUF au début (et à la fin) pendant le demi période où le signal "retardé" n'est pas encore apparu.
Ce qui ressemble à ta simulation.

Un retard serait donc bien équivalent à une inversion de phase ou de polarité mais SEULEMENT en régime établi mais il y a une erreur à l'établissement (et à la disparition) du signal.

Il serait donc impossible de compenser un retard par une inversion de phase sauf à accepter une anomalie "passagère" au début et à la fin.
Est ce bien la conclusion à laquelle tu voulais arriver ?

Il se fait tard !
Bonne nuit.

Yves.