Audiyofan
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 Sujet du message: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Lun 26 Mar 2012, 10:45 
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Inscription: Jeu 13 Juil 2006, 17:36
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Bonjour,
Je possède deux amplis type Mascott PP ECL 82 depuis une bonne vingtaine d’année, il y a qques semaines j’ai réinstallé mon vieux système CD723 + Mascott+ Infinity RS2001 et malheureusement l’un des Mascott ne fonctionne pas correctement. (Souffle important)
J’ai donc remplacé les deux condensateurs de l’alim ainsi que les tubes mais sans résultats
L’ampli émet toujours un ronflement conséquent, on entend très faiblement la musique y compris volume à fond…
Bref je suis assez dépité :cry: … Si un honorable membre de ce forum pouvait orienter mes recherches…, d’avance merci !
Loïc

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Lun 26 Mar 2012, 11:39 
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Bonjour

Avec un schéma et un relevé des tensions au point de fonctionnement classique serait le bienvenu

Donc les tensions aux bornes des condos d'alim
les tensions d'anode et cathode des différente parties du tube (triode et pentode)
éventuellement grille

A plus tard

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Lun 26 Mar 2012, 15:00 
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Inscription: Jeu 13 Juil 2006, 17:36
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Merci Totof voici déja le schéma.
Image
pour les mesures ce sera plus long
l'ampli est monté sur CI va falloir que je me repére... :oops:
d'ailleurs je mesurerais les deux...
Encore merci et je compléte des que possible.

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 18:38 
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Inscription: Jeu 13 Juil 2006, 17:36
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bonjour,
voici les mesures réalisés ce jour :

Ampli 1 (celui presentant un probléme de ronflement)
U sur premier condo filtrage = 258v
U sur second condo filtrage = 249v
Triode 1 :
U cathode = 2v
U anode = 120v
Triode 2 :
U cathode = 44v
U anode = 181v
Penthode 1
U cathode = 17v
U anode = 245v
Penthode 2
U cathode = 17v
U anode = 241v

Ampli 2 (celui fonctionnant correctement)
U sur premier condo filtrage = 257v
U sur second condo filtrage = 248v
Triode 1 :
U cathode = 2v
U anode = 119v
Triode 2 :
U cathode = 43v
U anode = 181v
Penthode 1
U cathode = 17v
U anode = 243v
Penthode 2
U cathode = 17v
U anode = 244v

je ne constate pas de différence flagrante entre les mesures de mes 2 blocs mono... :oops:
a+

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 19:12 
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Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
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Bonsoir

oui ça à l'air cohérent

avec tes tensions tu peut calculer les courants traversant les tubes

U=RxI ou si tu préfère I=U/R

pour la pentode 1 par exemple 17 volts pour 330 ohm te donne 51 ma

Si toutes les conso DC sont dans les clous , tu peut commencer à chercher
au niveau AC , donc du signal

Pour ça il te faut un peut de matos , tu dispose de quoi :?:

Oscillo, géné BF

Ou on peut avancé le schmilblick avec une carte son et quelques logiciel freeware
style VA2011 ou Baudline selon to système d'exploitation

Le but du jeu injecter un signal à l'entrée et voir étage par étage ou ton ampli
ne fonctionne plus correctement
Ici pas de CR donc plus simple

Faut juste faire attention aux tensions sur les anodes si tu veut mesurer :oops:

A plus

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 19:42 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Oui, ou encore remplacer les 3 x 330µF (ou 220 ou 470, même combat) et les deux 22µF sur la HT sans trop réfléchir !
Aprés tout ce temps, ça ne peut pas faire de mal (les "machins" argentés avec un bout vert et un bout rouge vieillissent très mal).
Et comme cet ampli à fonctionné, comme son copain d'ailleurs, il suffit de repérer et de remplacer le(s) composant(s) défectueux 8) en croisant les doigts pour les transfos de sortie !

Il manque les tension d'écran des pentodes :?:

Yves.

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 11:53 
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Inscription: Jeu 13 Juil 2006, 17:36
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Localisation: proche Reims
Merci de vous êtes penché sur mon problème.
@Totof : je ne dispose pas de moyen de mesure autre que mon multimètre… et je ne sais même pas utiliser un oscillo…, cependant je suis intéressé par le sujet. Je présume qu’un pc et sa carte son doit permettre la fonction générateur BF ? Un oscilloscope modeste du style de ceux proposer par Vellman pourrait il suffire à cet usage ?
@Yves07 : Bien je vais me mettre en quête des condensateurs adéquats !! & effectivement j’ai oublié les tensions des grilles… (Ah les débutants ! :lol: ), juste une question : peut on (facilement) diagnostiquer le fonctionnement d’un transfo de sortie ?
Encore merci a vous
Loïc

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 13:43 
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Salut Loïc,

Hunter a écrit:
. . . juste une question : peut on (facilement) diagnostiquer le fonctionnement d’un transfo de sortie ?

Truc de dépanneur:
Après avoir impérativement tout débranché, alimenter le primaire en 220V à travers une ampoule de 220V 20 à 40W en série.
Le mauvais (s'il y en a un) fera allumer l'ampoule et pas (ou très peu) le bon.
Les deux feront allumer l'ampoule si on court-circuite brièvement le secondaire.
Facile non :?: :D

Yves.

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 15:43 
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Hunter a écrit:
cependant je suis intéressé par le sujet. Je présume qu’un pc et sa carte son doit permettre la fonction générateur BF ? Un oscilloscope modeste du style de ceux proposer par Vellman pourrait il suffire à cet usage ?


Bonjour

Si tu parle du PCSGU250 en effet c'est un très bon produit pour nos besoin de petit "bricoleur"
on peut en faire des chose avec , mais il a un gros défaut il ne tourne que sous Windows

Après les solution style Visual analyser sont pas mal mais faut rajouter un peu de filasse
à ta carte son , voir les spécificités technique de l'entrée de ta carte son
niveau maxi etc :oops:

Ne pas oublier de charger le secondaire des TRS par une résistance de 8 ohm si tes TRS sont fait
pour cette valeur , si tu veut faire quelques mesures avec un oscillo

A plus

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 15:46 
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Totof a écrit:
. . .
Ne pas oublier de charger le secondaire des TRS par une résistance de 8 ohm si tes TRS sont fait
pour cette valeur , si tu veut faire quelques mesures avec un oscillo

Oui, mais pas pour le "truc" indiqué ci-dessus :wink:

Yves.

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 15:57 
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Bonjour Yves

Oui tu fait bien de le préciser

moi je parlais surtout pour l'utilisation d'un oscillo car c'est pas forcément toujours précisé
qu'il soit logiciel ( programme PC ) ou autonome ( Oscilloscope extérieur )

A plus

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Ven 30 Mar 2012, 21:09 
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Merci pour vos conseils !
les condensateurs sont commandés... suite au prochain épisode donc...
a+

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Sam 31 Mar 2012, 07:55 
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Bonjour

Tu aurais pu commander une peu de "filasse" histoire d'avoir
un géné-oscillo avec ton PC
voir une petite idée ici http://www.kicadlib.org/circuits/entrbesosc_FR.pdf
voir ici pour info http://www.kicadlib.org/circuits/SondeSoundCardStereoI-O.zip

vu ici http://www.kicadlib.org/

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Sam 07 Avr 2012, 21:46 
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Messages: 121
Localisation: Le Havre
Totof a écrit:
Bonsoir

oui ça à l'air cohérent

avec tes tensions tu peut calculer les courants traversant les tubes

U=RxI ou si tu préfère I=U/R

pour la pentode 1 par exemple 17 volts pour 330 ohm te donne 51 ma


Bonsoir,

Avec 51 mA et 240/245V par ECL82 section pentode, il me semble qu'on est bien au-delà de la dissipation maxi de ce tube.
Je trouve 11,5w de dissipation Anode + g2.
Les maxi sont respectivement 7W et 2W ce qui ne peut donner un total plus grand que 9W et en toute logique on doit se situer en dessous afin d'assurer un minimum de vie aux tubes.

Ce n'est pas la cause du non-fonctionnement, mais il faudra tout de même réduire la HT sur les anodes.

_________________
René Conseil.
http://6bm8-lab.fr/


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 Sujet du message: Re: Probléme avec Mascott PP ECL 82
MessagePosté: Dim 08 Avr 2012, 10:45 
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Localisation: seiches sur le loir
On avait révisé le mascotte de Phil. et les dissipations sont effectivement trop importante pour l'ecl82. Les tubes de Phil rougissaient de 'plaisir), mais on tournées quelques années tel que... :shock:
On avait profité de l'occase pour reviviter l'alime avec des constantes de temps peaufinées, et revu les cste pour les liaisons. Les résultats s'étaient grandement améliorées. Mais le tr d'alime souffrait de la chute de tension via les résistances. Celui ci chauffait dur.
Je peux essayer de retrouver nos échanges si tu veux.

DAvid


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