Audiyofan
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 Sujet du message: Question compliquée
MessagePosté: Ven 18 Oct 2019, 11:31 
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Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
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Salut à tous ,
Ma question sur les transfos , j'ai consulté tout ce que j'ai pu trouver comme doc , y compris mes vieux bouquins de physique sur l'electromagnétisme et diverses doc sur la toile , on y trouve beaucoup de choses mais c'est inégal et surtout pas synthétique.
Sur la partie théorique , tant qu'il s'agit des calculs classiques sur les circuits couplés magnétiquement et l'induction mutuelle on a tout ce qu'il faut ...
Mais sur la partie pratique , en particulier en ce qui concerne la saturation des noyaux c'est franchement pas ça.

J'ai l'habitude de forcer un changement d'impédance primaire sur un transfo donné de deux manières différentes :

Soit je ne touche pas au cablage du transfo et je me contente de monter une valeur spécifique au secondaire de manière à reporter la valeur que je veux avoir au primaire (comme ce que je viens de faire et de décrire au post précédent, c'est pratique surtout sur un transfo multi impédance)

Soit je recombine les enroulements secondaire (j'ai un transfo où c'est possible ) , ce qui me change le rapport du transfo , et ensuite je monte au secondaire la charge qui va me donner l'impédance que je veux obtenir au primaire . (les transfos Lundahl font ça sur primaire et secondaire )

Normalement ça ne devrait rien changer au niveau de la saturation du noyau , elle devrait toujours apparaître pour la même tension alternative au primaire , (Vpp max et c'est bien ce qu'on voit sur la doc Lundahl)

Mais j'ai constaté que dans le cas où je me contente de monter une valeur élevée au secondaire sans rien changer au cablâge du transfo (comme ce que j'ai fait pour mon test dPP 6P14P) alors la saturation apparaît un peu plus tard , autrement dit la Vpp max augmente(jusqu'à 30%, ce qui est remarquable) , et elle augmente d'autant plus que la charge au secondaire est elevée .
Ce qui ne se produit absolument pas dans l'autre cas , quand on change le rapport du transfo , on y perdrait même plutôt un peu , mais là c'est vraiment marginal.

Comment peut on expliquer ce truc ??
Ce que je présume c'est que ça vient du courant secondaire qui diminue fortement quand on monte une forte charge dessus ,et je sais que ça influe sur l'inductance primaire, mais je ne trouve rien la dessus .

Merci d'avance à tous ceux qui pourrait m'expliquer ou trouver un pointeur sur une doc ..

A+


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 Sujet du message: Re: Question compliquée
MessagePosté: Ven 18 Oct 2019, 14:34 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Bonjour Trappeur,

Pour moi l'explication est que la saturation (du noyau) dépend de l'excitation au primaire, donc du nombre d'Ampères X Tour, et non pas de la tension. (On a l'habitude de parler de tension de saturation mais cela implique de préciser les conditions - en particulier la charge appliquée au secondaire !)
En augmentant la charge 'à nombre de tours primaire constant', il faut donc augmenter la tension pour atteindre le courant de saturation.

Sauf si j'ai mal compris la question...

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Question compliquée
MessagePosté: Ven 18 Oct 2019, 17:10 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7210
Localisation: Ardeche
trappeur a écrit:
Salut à tous ,
. . .
Normalement ça ne devrait rien changer au niveau de la saturation du noyau , elle devrait toujours apparaître pour la même tension alternative au primaire , (Vpp max et c'est bien ce qu'on voit sur la doc Lundahl)
. . .

Exact, l'induction reste la même et le noyau ne sature pas.
Le problème est ailleurs.

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Question compliquée
MessagePosté: Sam 19 Oct 2019, 09:56 
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Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
Messages: 1033
Localisation: AVEYRON
Salut à tous ,
J'ai finalement trouvé un document un peu plus complet sur le sujet :
Fichier(s) joint(s):
Transfo_1.png

Fichier(s) joint(s):
transfo_2.png

Fichier(s) joint(s):
transfo_3.png

Il faut lire doucement (ça me va bien je ne suis pas rapide) mais finalement ces calculs simples montrent bien :
  1. le champ total est le produit de : Induction.section noyau. nombre de spire (toujours bon de le rappeler)
  2. les caractéristiques géométriques du transfo (section noyau et nombre de spires primaire) déterminent une fois le transfo construit la valeur maximum de la tension admissible au primaire et ça ne bougera plus (cf doc Lundahl)
  3. du coup la Pmax disponible ne dépend plus que de l'impédance ramenée au primaire, comme déjà dit
  4. Il y a tout de même un paramètre que j'ai oublié de contrôler et qui est contenu dans "Omega" , c'est la fréquence

Moralité , je crois bien que j'ai foiré mon expérience , car je me souviens bien d'avoir changer la fréquence pour pouvoir mesurer le Vpp en efficace avec un controleur (j'ai pas de Multimètre) Metrix MX430 entre le point milieu du transfo et les plaques (pas brancher des trucs fragiles à cet endroit) De mémoire j'ai utilisé 100Hz et 400Hz mais je sais plus dans quel ordre.
Je recommence dès que j'ai le temps et je vous raconte , mais vous n'êtes pas obligé de perdre votre temps à cause de mes élucubrations !!!

A+


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