Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 10:56 
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C'est juste que quand 3 pages auront passées, on ne retrouveras de nouveau plus les schémas.

Il serait bien d'éditer le premier post à la page 1 (celui de Nicolas Maillet) et de faire un résumé, avec liens, caractéristiques, photos, versions etc.

Et de le mettre à jour régulièrement lorsque le schéma change.

C'est l'endroit en général ou on va chercher. Personne ne remonte 140 pages une à une pour retrouver un schéma.

Un résumé genre:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9024&start=0

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 12:09 
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Le post qui serait bien de prendre comme point de départ est celui-ci

Vu que c'est un post de Yves il peut éditer le premier post ou même les autres

Ce serait bien d'y ajouter un lien vers le W.I.P de Cowneko

Allez j'édite celui de Nico il en m'en voudra pas :mrgreen: tub18 tub18

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 12:28 
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Bonjour
J'ai un article de synthèse en cours mais eu le temps de terminer encore
Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 15:12 
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Comme je suis têtu, j'ai fait une manip pour jouer sur la polarisation. J'essaie faire court :
Il est impossible d'individualiser les polarisations puisque les lampes sont reliées par groupe de 2 par les grilles. J'ai donc :
- remplacé mes EL84 toutes neuves par des 6P14P-EV (prudence...)
- j'ai trié (en me cramant le bout des doigts) les 6p14 pour avoir des tubes assez proches par groupe de 2
- j'ai déconnecté R11 R12 (470k) pour pouvoir envoyer mes tension de polarisation
- j'ai strappé les zeners avec 1 ohm pour pouvoir mesurer les courants de cathode et inhiber les circuits d'auto-bias
- j'ai fait une bidouille externe pour créer des tensions négatives de polarisation.

Après tri, j'ai obtenu des courants de cathode aussi voisins que 0.7 mA (22.4 22.0 21.7 22.4)
Les valeurs de courant cathode sont mesuré au repos. La tension de sortie (efficace) est mesurée juste avant la saturation (autant que je puisse en juger au scope)
Ik=17mA -> Vout=11.11V -> P=15.4W
Ik=20mA -> Vout=11.17V -> P=15.6W
Ik=22mA -> Vout=11.12V -> P=15.4W
Ik=25mA -> Vout=10.91V -> P=14.8W
Ik=30mA -> Vout=10.2V -> P=13.0W

C'est donc aux alentours de 20/22 mA que la puissance est la meilleure (valeur retenue par Yves).
En remontant les EL84 à Ik=22mA la puissance est de 13.6W. C'est moins qu'avec les 6P14. Étonnant. (???)

En conclusion :
- il n'y a pas d’intérêt à changer l'auto-bias par une polarisation fixe (surtout que pour individualiser le réglage de chaque tube, il faudrait re-router le CI, sans gain significatif)
- je ne sais toujours pas pourquoi je plafonne à 12/13W. Je suis maudit :)


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 15:32 
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Bias a écrit:
. . .
En conclusion :
- il n'y a pas d’intérêt à changer l'auto-bias par une polarisation fixe (surtout que pour individualiser le réglage de chaque tube, il faudrait re-router le CI, sans gain significatif)

Maintenant tu sais pourquoi j'ai choisi l'auto bias après pas mal de réflections: ne pas avoir quatre pots à régler et à retoucher avec l'usure des tubes. :mrgreen:
Citation:
- je ne sais toujours pas pourquoi je plafonne à 12/13W. Je suis maudit :)

On va trouver !
Mais j'insiste: quelle est la tension (ac et dc) sur les cathodes en mode autobias et à saturation ?
Supprime (temporairement) la CR globale qui essaye de compenser et complique l'interprétation des résultats.

Et puisque Serge à levé le lièvre, quelle version du schéma ?

Yves.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 16:31 
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Les tensions sur les cathodes el84. Pas de CR, pas de'UL
(la 1ere et la 3eme sont liées par la grille, et donc 2eme et 4eme sur l'autre phase)

tension continue :
repos : 10.32 10.18 10.60 10.42
au seuil de la saturation : 13.57 13.42 13.70 13.66

mon voltmètre ne veux (peux) pas lire la tension alternative. Au scope j'ai 150mV, avec une forme d'onde entre sinus et dents de scie (surement l'effet des condos).
Dès que je dépasse ce seuil, j'ai à la fois de la saturation et une distortion de raccordement. La tension continue monte très vite à 15.3/15.5 (zener)

Schema du 2 aout 2013 Rev B.
Par contre, coté alim, je n'ai pas la même chose. En HT j'ai un point milieu donc seulement 2 diodes, 3 condos de 330uF/450V pour le filtrage. J'ai 2 fois 4A en 6.3V. Pour le -12V, j'ai un tripleur flottant accroché à un 6.3v (mais qui n’empêche pas le positionnement à la masse du chauffage par 2 fois 100ohms.

Question : 220uF en // sur le 7905 c'est suffisant ?

Edit correction ; tension alternative : 150mV et non 1.5V comme ecrit par erreur


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 16:56 
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Bon, ben, rien d'anormal tub33

Puisque ta HT est un peu basse tu ne risques rien à réduire les résistances d'écrans à une centaine d'ohms . . . pour voir !

220µF suffisent, surtout à 400 ou 1000Hz ça ne peut pas être la cause du problème.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 18:02 
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pour la HT, quelle tension serait optimale?


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 18:10 
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300V, ce serait bien.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 18:28 
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Je viens de voir chez CME un transfo compatible avec mon implantation physique qui me sortirait 30V de mieux en HT. Le problème (outre qu'il faille l'acheter) c'est qu'il sort sur un enroulement unique, donc petite modif au niveau des 4007.
Je vais y réfléchir, d'autant que les manips que j'ai faites avec la polarisation tendraient à montrer un petit gain de puissance en récupérant les 10V sur la HT.


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 20:09 
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Tes 6P14, c'est des 6P14P, 6P14P-V ou 6P14P-EV

Parce que avec des 6P14P tct me donne 15W de PMax avant de taper dans la grille positive

Par contre avec des bonnes EL84 il me donne 20W

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 21:08 
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vapkse a écrit:
Tes 6P14, c'est des 6P14P, 6P14P-V ou 6P14P-EV

Parce que avec des 6P14P tct me donne 15W de PMax avant de taper dans la grille positive

Par contre avec des bonnes EL84 il me donne 20W

Pour la même tension d'écran ?

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 21:24 
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Oui 250v

http://vapkse.gotdns.ch/viewer?id=2783&rl=%3Fq%3Dname%253D%25226P14P%2522

Par contre la EV a d'autres courbes

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 22:06 
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J'ai des 6P14P et des -EV. Le test de polar que j'ai fait cet après-midi, c'était avec des -EV.
Mais maintenant que j'ai 8 EL84 toutes neuves, ce n'est plus un problème.
J'ai juste à trouver une trentaine de volts... :)

Ph


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 22:16 
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D'après les mesures plus haut:
V cac par anode : 310V, soit 620V pour la totalité du primaire.
V sur secondaire 8 Ohms : 26V cac
rapport de tension: 620 / 26 = 23.8
rapport d'impédance: 23.8² = 568
impédance réfléchie au primaire: 568 * 8 = 4K5

Dans ces conditions, P = 620 * 620 / 4500 / 8 = 10.7 W sinus.
Dans 4K, ça n'aurait pas donné plus de 12 W. Le pb est ailleurs !

Le calcul inverse montre que pour obtenir 20W sinus dans 4K, il faut 800Vcac au primaire (400Vcac sur chaque anode).

Shunte toutes les résistances d'écran par 200 ohms, c'est vite fait . . .

@vapkse

Comment passes tu de 383 Vpp sur 4K à 14,5 W ?
Suis paumé tub13

Yves. tub25 tub25 tub25

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